Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:02 01.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда?! А кто тебе об этом сообщил, не уж-то Резун?
quoted1
Планы .Читать выше ссылку.
Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом РККА в январе 1941 года, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941-го (см. «ВПК», № 7, 2012).

Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами «Особой важности», «Совершенно секретно», «Экземпляр единственный», нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про «отсутствие подлинных документов», «беспочвенные фантазии», «вырванные из контекста фрагменты мемуаров…»
Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:32 01.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Планы .Читать выше ссылку.
Теперь читай по губам:

Планы развёртывания и прикрытия есть у всех. Игры проводят так же все военные, это нормальная практика. В тех играх о которых ты помянул как раз и отрабатывали сценарии отражения нападения с последующим переходом в наступление.

Прежде чем повторять чужие глупости потрудись просмотреть документы на которые кивать собрался, а то так всю жизнь в клоунах и проходишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:28 12.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами «Особой важности», «Совершенно секретно», «Экземпляр единственный», нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про «отсутствие подлинных документов», «беспочвенные фантазии», «вырванные из контекста фрагменты мемуаров…»
>
> Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире?
quoted1


Ну вот и дождался!

Очередной пэрл от авиаинженера!
Как это мило с его стороны!

Опять таки к нему придираются по мелочам…
А он весь в «белом», да на лихом коне исторической правды…
Только вот правдой там и не пахнет…
А пахнет другим… и дурно пахнет

Но я таки прочитал! Да с комментариями!
…………………………..

Я не буду сейчас останавливаться на этом авиаинжинерном творении…
Слишком много чести автору, и уж тем более тому, кто перепостил сие!
Я остановлюсь на другом, что мне особенно понравилось….
Один из поклонников инженера в комментариях к статье в ссылке написал следующее:

«Как вижу, у оппонентов г-на Солонина никаких возражений, кроме зубоскальства и придирок ко всяким мелочам нет?»

Вот так вот!!!
Все вы дураки, а я такой пушистый и красивый!
Ну да бог ему судья убогому… На пару с инженером…
А вот чем мне приглянулась сия фраза?
А вот этим:
«Беру свои слова обратно» В. Суворов:
«На мелочи внимания обращать не стоило бы. Но дьявол - в мелочах. Из мелочей
состоит все».
Баааааа да это же Резун пишет!!! Гуру всех либералов мля…
Ойййййй, как интересно!!! Не правда ли милейшие читатели?
А ведь это не все!
«Последняя республика», «Ледокол», «Аквариум» и прочая!!! И из книги в книгу, он советует обращать внимание, на казалось бы несущественные моменты- кожаные сапоги, черные бушлаты, пайки, гаубицы, мосты, проволочные заграждения. И везде мы видим только одно- внимание к мелочам!
Внимание к недоговоренностям генералов в мемуарах!
Внимание к мелочам, в снабжении!
Внимание к составу частей!
Внимание к их расквартированию!
Внимание к их учениям!
И прочая…
Ну, И!?
Вот и проявлено было ранее, мной внимание к творению инженера, которые перепостил, в очередной раз, чудненький! Причем на вскидку…
Например вот это-«Неизвестная игра мая 41- года», когда авиаинженер, одну и ту же «ведомость», на которой он основывал все свои, типа, заключения, этой очередной макулатуры, назвал в тексте 3-мя разными названиями!!!
Почитайте внимательно, будете приятно удивлены!
И этот упрек про придирки к мелочам, слышен от тех, кто обожествляет Резуна и его карикатуру, в виде Солонина!?
Позвольте товарищи либералы… А если я хочу следовать заветам Резуна, и обращать внимание на мелочи как это делает Солонин, слепо и карикатурно копируя Резуна?
Аууууууууууууу!!!
Шобла солонинская, так как, будем вместе обращать внимание на мелочи, или не будем их принимать во внимание?
Оно ведь как- если обращать внимание на мелочи, то при внимательном рассмотрении, от ваших построений ничего не останется! Вон даже поклонник заикнулся об этом…
А если не обращать- то за каким х--- Вами писались тысячи томов? Где вы, убогие, только и занимаетесь тем, что эти мелочи выискиваете…
Вы уж как-нибудь определитесь калики перехожие!
Я ведь даже не о том, что ни в одной своей работе авиаинженер не дает однозначных заключений…
И не о том персонаже, который перепостил сие, и так ловко начинал на форуме и «страницах истории»… Это его духовские песни:

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Суки ,гады и мудаки.Пословица:посеявший ветер ,пожнет бурю!!!яТупые коммунисты ее получили..
quoted1
(19.12.2011 тема: «Советско-германские экономические связи в предвоенный период» на «страницах истории»)

Или это:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -- Сталин. Человек и галактический крейсер.
>
> Плохо значит обсуждали,ежели ничего они не поняли...
quoted1

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Ведь свергли то тех, кто делал переворот в феврале! То есть большевики свергли германских и сионистских шпионов… При этом, сами будучи такими шпионами…Я правильно тебя понимаю?
>> Дааааа, это
quoted2
>
> Да,ты-- сионистская шлюха со своей марксистской теорией,ты правильно понимаешь,анти-государственный УРОД -ты...
quoted1

Да разве только это… … Правда потом попритих он как-то… Прыть с него спала… и хвост он прижал немного…Изображая из себя интеллегента… А ведь всем известно. Что интеллигенция бывает только одного вида- гнилая!
Но главное то не в этом!
Главное в том, что сей персонаж, в унисон авиаинженеру, из поста в пост капает на мозги- «засекречены самые главные документы, доказывающие вину Сталина в развязывании агрессивной войны!»
Вот он корень этой дури! Вот именно в этой фразе и кроется то, что делают с историей этот шмурдяк!!!
Но об этом, в следующем посту…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:34 12.07.2012
Так почему же сие «корень дури»?
Итак, пытливый читатель, любящий историю, ответь себе на один вопрос, когда будешь читать этот пост:
Зачем из статьи в статью, из книги в книгу, авиаинженер и его местный лизоблюд повторяет- «самое главное засекречено»?
Повторяет как заклинание! Как молитву! Как речевку футбольного фаната!
Как сексуальные стоны при общении с противоположным полом! Как обязательный утренний ПУК на унитазе!
Зачем ему это надо?
Я недаром задал сей вопрос!
С 1987 года, на страну, и на ВОВ льются помои.
Сдали все! От плана прослушки американского посольства до «якобы катынского архива»!
И сталинизм осуждают, на уровне государственных лиц!
И документы с грифом «сов. секретно» и «особой важности» в интернете выложены!
И штабные игры предвоенного периода, с мобилизационными планами и планами прикрытия границы лежат в открытом доступе…
Вы посмотрите, как пестрят книги сих щелкоперов документами…
В архивы допускаются практически все, кто хочет… и авиаинженер в их числе!!!
А вот «главных докУментов» нет!!!
Неееееееееееееет!!! Скрывают!!!
Ну почему же?


Так вот- НЕ БУДЕТ ИХ!!!
Не будет по двум причинам:
1. Потому, что их нет! А те которые есть, выставят в крайне неприглядном свете западные демократии, в отличии от Сталина… Ведь недаром переписка Гитлера и Черчилля будет секретной до 2050 года… А может быть и более! В зависимости от того, сколько просуществует РФ!
2. И второе, и самое главное- НЕ НУЖНЫ ОНИ НИКОМУ!

Не нужны даже в виде фальшивок! И не только потому, что все не учтешь, и фальшивки очень быстро будут разоблачены…
Имея под руками масс-медиа, это не страшно!
Так почему же мляяяяяя, нет этих документов, где напрямую были бы показаны агрессивные намерения Сталина и СССР?
Ответ очень прост, читатель… И лежит он на поверхности:
ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НЕ НУЖНЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМИМ РАЗОБЛАЧИТЕЛЯМ СТАЛИНА!!!
Почему?
Ведь, читатель ты вправе это спросить…
Что можно сказать на это?
Для начала, давай обратимся к технологии создания творений а-ля Солонин…
Уверяю тебя это не сложно!
Если, у тебя, уважаемый читатель, есть цель нагадить на какую то страну, то я научу тебя как это делается, мы это провернем с легкостью:
Читай внимательней:
Главное при составлении таких работ определить период и тему!!!
Далее- определить ключевые слова, которые необходимо искать в тексте, хронологически подходящих документов, к которым имеешь доступ.
В солонинском случае это: «наступление», «удар», «план», «выход на рубеж», «захват», «развертывание» и некоторые другие по потребности, в советских и не только, документах!

Далее:
Подобные документы, которые тебе потребуются должны содержать географические названия иностранных городов, рек, территорий.
Даже в интернете сделать это не сложно!

Итак, документ найден! Урааа!
Далее:
Объявляй, что истинные цели составления этих документов держатся в секрете негодяями!
Далее:
Объявляй, что документы, которые бы это подтвердили, или уничтожены, или никогда не будут предъявлены общественности, как крайне разоблачительные!

И о чудо, тот документ, который тебе попался и отвечает твоим критериям, уже истина, пусть и косвенная!

И вот тут нам пригодятся «эти главные засекреченные документы».
Если они секретны- то нельзя проверить правда это или нет!!!
А если нельзя проверить, то «эти секретные документы» как бы ЕСТЬ, и своим вербальным «существованием» от автора, подтверждают слова того, кто хочет опорочить что-то…
Но!
Но их как бы и нет! Документов этих…
И это главное!
Главное- НЕЛЬЗЯ ОПРОВЕРГНУТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ! Запомни эту фразу читатель!
Многие щелкоперы заставляют тебя опровергать того, чего нет. А это сизифов труд!
И еще запомни, что сказав «НЕТ»- ты сказал волшебное слово! Если тебя попробуют опровергнуть, то тут как у Станиславского- не верю! А вот «ДА» слово не волшебное, так как заставит тебя оправдываться…
Я тебе кратко схематично продемонстрирую читатель, как это делается, на примере планов бомбардировок Баку англичанами и французами, даже не беря в руки документы:
Хотели разбомбить Баку? А этот факт не оспаривается никем и документы есть…
1. Значит хотели лишить нефти и бензина РККА!
2. Значит хотели затруднить обездвижить наши подвижные части! И обескровить экономику.
3. Значит хотели не иметь проблем, при вторжении на территорию СССР, от его механизированных формирований!
4. Значит основным направлением для удара избрано южное направление!
5. Значит, поэтому, и ведется «странная война» между Германией и Англией с Францией, для отводу глаз!
6. Значит Гитлер и Черчилль заодно!
7. Значит, именно поэтому их переписка не рассекречена до сих пор, и вряд ли будет рассекречена в 2050 году, потому, что все они нацисты!

А то, что потом не срослось, так сами виноваты… И документы, это подтверждающие в секрете держите! Переписка англичан с французами по этому вопросу есть даже в инете…
Это кратко, для понимания механизма…
И вот тут то, таким Солонинным, с ВОВ, можно творить все, что твоя левая пятка захочет.
Уже не важно, что это «план прикрытия границы»!
Уже не важно, что остановив врага на своей территории, его намеревались разгромить!
Уже не важно, что пишут реальные агрессоры про тот период!
Уже не важно то, что СССР не нападал!
Важно то, что ключевые слова найдены- оправдывайтесь гады!
Важно то, что есть «документ» и есть «секрет»!
ВСЕ!!!
Именно поэтому им нужны эти «секреты»!

Так вот, читатель, не нужны солонинской гвардии документы, о которых они «страдают»!
Не нужны даже потому, что в этом случае они лишаются заработка, так как их догадки, изготовляемые быстрей, чем автомобиль на роботизированном конвейере, уже никому не будут нужны! Да и потому, что так удобней… Так можно, с этими «секретами», обгадить даже святого…
Как «черт от ладана» Солонин и компании будут шарахаться от таких документов
Пойми читатель, никому из тех, кто это пишет, сам Сталин не интересен! Даже не интересна его политика…
Ему интересен ты, как объект. Которого надо убедить в том, что Сталин плохой, и что Советское прошлое недолжно вернуться…
А вот выбор за тобой!!!
Кем ты будешь?
Помойным жбаном для гамбургеров с кока-колой и солонинской макулатуры?
Или все-таки проявишь самостоятельность и ум, будучи свободным человеком?
И не станешь потреблять фаст-фуд в желудок от Макдональдса и в голову от Солонина!
Желаю тебе удачи читатель, и надеюсь на твой разум, который сможет отличить фальш авиационных щелкоперов от истинных чувств любви к Родине и ее истории!

А чудненькому Запереносу бегом мля, на тему про «потери» и «договор»… Я над тобой там потешаться буду…
Заперенос мля!!!
По команде бегом руки должны быть согнуты в локтях!!!
Маршшш!
Я там тебя жду сладенький…
Чмоки чмоки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:50 15.07.2012
Ойййййййййййй! Почему до сих полностью не рассекречен архив Сталина?
Хотя и вот :

Читайте эту его клятву и вы все поймете


УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ! http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_03.htm
Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения [c.50] в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов. Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение. Вот почему он, гениальнейший из гениальных вождей пролетариата, на другой же день после пролетарской диктатуры заложил фундамент Интернационала рабочих. Вот почему он не уставал расширять и укреплять союз трудящихся всего мира – Коммунистический Интернационал.


Ой! Клянись и ты и вперед на завоевание остального мира!

Или вот еще по документам,которые якобы не нужны,еще как НУЖНЫ,но их прячут.
Выступление Главного редактора еженедельника "ВПК" М. М. Ходаренок на заседании «круглого стола» военных историков, состоявшемся под руководством президента Клуба военачальников, генерала армии А. С. Куликова :

Если мы на нашем форуме не сформулируем ответы на некоторые достаточно острые вопросы отечественной истории, касающиеся 22 июня и непосредственно предшествующего этому дню периода, то по большому счету, прошу прощения за некоторую резкость, зря мы тогда собирались. Эти проблемы так или иначе поднимаются разными авторами и исследователями. Обозначить на них ответы в ходе сегодняшней работы мне представляется крайне желательным. Сразу скажу, что я лично пока не являюсь сторонником ни одной из существующих ныне версий. Соответствующих документов, относящихся к первой половине 1941 года, я не видел. И в лучшем случае могу сформулировать лишь ту или иную гипотезу.

Начать надо, наверное, с вопроса: а что же явилось, собственно говоря, поводом к войне 1941–1945 годов? Казус белли, несомненно, имел место. Есть версия, что в ноябре 1940-го, во время визита Вячеслава Молотова в Берлин, Германия и СССР предприняли очередную попытку разделить сферы влияния. Переговоры завершились неудачей. А ведь шанс, что СССР станет новым членом оси Берлин – Рим – Токио, был более чем реален. Однако на сей раз прийти к согласию, как в августе 1939 года, сторонам не удалось. Стало совершенно очевидным, что разрешить возникшие острые противоречия можно будет только в ходе военных действий. После этого Германия и СССР одновременно и до определенной степени стремительно начали готовиться к войне. Подчеркиваю – как Третий рейх, так и Советский Союз.

Лично я считаю товарища Сталина человеком, абсолютно не зараженным марксистско-ленинским романтизмом и тем более пролетарским интернационализмом. Главной целью вождя всех народов являлось отнюдь не установление власти рабочих и крестьян в Европе. Это все от лукавого. Сталин , по моему мнению, был реальным, жестким (если не жестоким) политиком и геостратегом. Все его действия, как правило, проникнуты железной логикой. И чтобы понять суть происходившего на протяжении полугода – до 22 июня 1941-го, надо, думается, руководствоваться в первую очередь этим. Дилемма, которая стояла перед Сталиным , формулировалась следующим образом: он вступает во Вторую мировую войну или на своих условиях, или на условиях противника. Я только предполагаю, что фактически главный руководитель СССР остановился на первом варианте.

Далее. После того как гипотетическая угроза войны превратилась в реальность, к ней началась подготовка с обеих сторон. Опять-таки подготовка, измеряемая абсолютно реальными величинами. Позволю себе повториться: или мы на эти острые вопросы отвечаем, или по-прежнему везде и всюду будет продолжена генерация разного рода гипотез, домыслов, слухов, версий.

Как известно, в конце декабря 1940 года прошло совещание высшего руководящего состава Красной армии. После чего наверняка можно было сделать выводы, как примерно РККА собирается действовать в будущей войне, ибо состоялось оглашение взглядов верхнего эшелона власти на характер предстоящего вооруженного противоборства.

Вслед за этим совещанием в январе 1941-го были проведены две стратегические командно-штабные военные игры. По поводу них и сегодня очень много спекуляций. Почему? Потому что мало кто видел графическую и текстовую части обеих игр, тем более материалы разбора .
Значительная часть этих документов и поныне закрыта от исследователей
. Ну а коли закрыта, значит, сразу возникают версии и гипотезы.

Практически всю первую половину 1941 года напряженно шло стратегическое планирование. Опять-таки, чтобы стратегическое планирование приняло какие-то законченные юридические рамки, что нужно? Решение высшего военно-политического руководства страны. Требуется какая-то исходная точка. Это либо «Указания по стратегическому планированию», либо соответствующие «Соображения…» Но такой документ непременно должен быть.

В нем необходимо определить цели, задачи, характер предстоящих военных действий. Или как вы себе это представляете? Разработка, например, планов первых операций или мобилизационного плана 1941 года началась на основе устных указаний товарища Сталина , высказанных на его даче во время обеда? Этого не может быть, поскольку этого не может быть никогда. Документы стратегического планирования разрабатываются только на основании письменных указаний первых лиц государства.

Вот хоть один человек из присутствующих на «круглом столе» держал в руках эти
указания по стратегическому планированию?
Наверное, нет. А ведь это именно та исходная точка, та печка, от которой должен плясать любой военный историк, исследующий события конца 1940 – первой половины 1941 года.

Однако продолжу. В советские времена изобрели своеобразный язык, отлично служивший для маскировки сути происходящих явлений. Так, во всех исторических трудах времен исторического материализма говорится, что «под видом больших учебных сборов в Красную армию были призваны более 800 тысяч человек». На самом деле на языке Генерального штаба это называется несколько по-другому, а именно – частичная мобилизация, проведенная распорядительным порядком.

Чтобы подобное мероприятие осуществить, опять-таки нужно решение высшего руководства страны. Приложениями к этому решению должны быть соответствующие план, график, сроки подачи мобресурсов, кого укомплектовывать в первую очередь, куда направлять, на территории каких военных округов проводить призыв, какие категории граждан ставить под ружье и каких возрастов . Думаю,
и этих документов в руках никто из присутствующих не держал.
Здесь нельзя не вспомнить известный рассказ о том, что генерал армии Жуков и маршал Тимошенко, в ту пору – начальник Генштаба и нарком обороны, посетили Сталина с предложением утвердить их знаменитую записку от 15 мая, а Иосиф Виссарионович ее возмущенно и с негодованием отклонил. В этом вопросе, позволю себе повториться, я не придерживаюсь никакой версии. Почему? Потому что
не видел ни одного документа, который подтверждал бы или опровергал описываемые события.Мне, например, трудно сказать – так это было или не так.

Остановимся для начала на версии, что планы первых операций от 15 мая, представленные Жуковым и Тимошенко, Сталин отклонил. И даже якобы заявил: «Вы провоцируете немцев, если я соглашусь с вашей запиской, начнется война». Это ничем, кроме воспоминаний Жукова, не подтверждается.

Получается, Сталин возмутился, одной рукой отклонил записку от 15 мая 1941-го, а другой, причем практически тут же, утвердил решение на стратегические перегруппировки. В советской исторической литературе это явление почему-то не называется стратегическими перегруппировками, а именуется выдвижением либо глубинных корпусов, либо армий второго эшелона. Позволю себе вновь повториться – это в очередной раз проявление птичьего языка советской историографии.

А на самом деле выдвижение пяти армий (не менее 700 тысяч бойцов и командиров с соответствующими запасами материальных средств) к западным границам СССР можно именовать только одним термином – стратегические перегруппировки (причем как часть стратегического развертывания, осуществлявшегося в стране весной и в начале лета 1941 года). Должно существовать документально зафиксированное решение на переброску пяти армий в западные особые военные округа. Но опять-таки – где оно, это решение? Где текст, карта, схемы, графики? Где бумаги, в которых указаны цели и задачи перегруппировки? Кто держал в руках эти документы из присутствующих?
24 мая 1941 года собирается необычайно представительное совещание, на которое товарищ Сталин и его ближайшие соратники вызвали высших военачальников Вооруженных Сил СССР, руководителей Наркомата обороны и Генерального штаба. О чем они там говорили ?
Никто не знает.
Однако подозреваю, что это мероприятие состояло из двух частей. Вначале было оперативное ориентирование о предстоящих оперативных и боевых задачах (назову его даже большое оперативное ориентирование). Затем – утверждение планов первых операций. Разумеется, это лишь моя версия.

Или же присутствующие полагают, что Иосиф Виссарионович организовал столь внушительный форум лишь для того, чтобы публично заявить, что он отклонил дерзкие предложения товарищей Тимошенко и Жукова? Вряд ли.

И потом, обратите внимание на даты. 24 мая Сталин пообщался с маршалами, генералами и адмиралами, а уже 27-го того же месяца принимается решение о выдвижении управлений западных особых округов на полевые пункты управления. Это яснее ясного говорит о характере проведенного совещания.

И опять-таки вряд ли все это делалось без каких-то ясно обозначенных целей. И уж конечно, на полевые пункты управления (расположенные вблизи государственной границы) выходят не ради отражения агрессии. В этом случае штабы занимают заранее оборудованные в инженерном отношении еще в мирное время командные пункты.

Одна деталь. В Красной армии была принята пакетная система приведения в боевую готовность.
Что находилось в пакетах, которые лежали в сейфах командиров и командующих в приграничных военных округах? Какого цвета были пакеты? По какому сигналу они должны вскрываться? Ничего толком и до сих пор неизвестно. А?!

Очень даже неясно и поныне, что происходило непосредственно в Наркомате обороны и Генеральном штабе 21 июня и в первую половину дня 22 июня.
Документальных свидетельств нет и в настоящее время
. Воспоминания Жукова не могут служить в этом плане надежным источником.

Нет ни одной приличной гипотезы, объясняющей тот факт, что мобилизационная телеграмма была отправлена из Москвы только в 16.20. Война же была объявлена, как известно, в 4.00.

Как мы только касаемся этих вопросов, выясняется, что никто с соответствующими документами не знакомился. Ну допускаю, что их где-то и когда-то читали единичные люди на самом высшем уровне. Но если мы не сформулируем ясные ответы или какую-то понятную гипотезу, то будет абсолютно непонятно, почему события 22 июня 1941 года происходили именно по этому сценарию, а не по какому-либо другому.

Пока не раскрыты многие страницы летописи Великой Отечественной, судить о ней, толковать на свой лад ее причины, ход и исход берутся люди, отнюдь не заинтересованные в объективном анализе противоборства между СССР и нацистской Германией вкупе с сателлитами Гитлера. Кстати, труды этих «исследователей» издаются и у нас в стране, и за рубежом да еще впечатляющими по сегодняшним меркам тиражами. Нахмурился
Есть железное информационное правило. Если ты не сказал о факте первым, ты, считай, уже проиграл информационное сражение. Потому что оправдывающийся всегда виноват. Изложенная ранее версия уже овладела умами людей. Она становится, как говорили классики, материальной силой. И оппонент, приводящий какие-то аргументы и контраргументы, зачастую априори побежден.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:54 15.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Планы развёртывания и прикрытия есть у всех. Игры проводят так же все военные, это нормальная практика. В тех играх о которых ты помянул как раз и отрабатывали сценарии отражения нападения с последующим переходом в наступление.
quoted1
Я говорю о конкретных оборонительных планах и их(главное) практическом воплощении ,а не иммитации оборонительных сооружений для дезинформации противника. По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %. Но самое главное,войска .которые д.б. их "заполнять" находились далеко от них,чем кстати и объясняется победный марш нацистов в первые дни войны ,эти горе- укрепления и защищать-то было некому.В чем дело ,почему за два года ,что войска там находились,они толком не удосужились себя прикрыть от возможного нападения???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:55 16.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорю о конкретных оборонительных планах и их(главное) практическом воплощении ,а не иммитации оборонительных сооружений для дезинформации противника. По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем
> 15-20 %.
> Но самое главное,войска .которые д.б. их "заполнять" находились далеко от них,чем кстати и объясняется победный марш нацистов в первые дни войны ,эти горе- укрепления и защищать-то было некому.В чем дело ,почему за два года ,что войска там находились,они толком не удосужились себя прикрыть от возможного нападения???
quoted1
Например в том, что за два года отстроить оборонительные сооружения невозможно? Например линия "Манергейма" строилась более 20 лет, как и линия "Мажино" и оба эти оборонительные системы были куда как меньшими по размерам. Кстати, а тебе не приходило в голову, что Сталин просто оценил бесполезность этих укрепрайонов и вовремя прекратил тратить деньги на бесполезную работу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:12 17.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>линия "Манергейма" строилась более 20 лет,
Основные ее оборонительные сооружения(ДОТы и прочие железобетонные сооружения второго поколения) были построены как раз за два года(в 1937-1938 годах) . Инициатором их постройки стал вернувшийся в политику в 1937 году барон Маннергейм, который только тогда и добился от парламента страны дополнительных ассигнований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:15 18.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Основные ее оборонительные сооружения(ДОТы и прочие железобетонные сооружения второго поколения) были построены как раз за два года(в 1937-1938 годах) . Инициатором их постройки стал вернувшийся в политику в 1937 году барон Маннергейм, который только тогда и добился от парламента страны дополнительных ассигнований.
quoted1
Правда?! А теперь читаем:

Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино.


Это официальная информация. То-есть, построили её к 1934 году, а модернизировать продолжали вплоть до 1940 года. После чего немцы захватили Францию и эти затраты оказались бесполезны...

Заметь, с 1939 по 1940 год включительно были прорваны три разных оборонительных района и ни один не смог остановить войска противников, так почему Сталин должен был продолжать вкладывать средства в бесполезные укрепления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
18:35 23.07.2012
Зачем же быть такими падкими на всякое креативное гавно мне плевать ,что он пребезжик Но как писатель и историк =полное креативное коммерческое гавно.Покупая книги этих коммерц -засранцев ты нарушаешь правила личной гигиены,несешь мусор в головку итак слабенькую, с хилой шёйкой и тухлыми мозгами .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:41 24.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> почему Сталин должен был продолжать вкладывать средства в бесполезные укрепления?
quoted1
Если бы укрепления,подобные "линии Маннергейма" СССР построил к июню 1941 года, немецкие войска затратили бы определенное время для их преодоления,что позволило бы советским ,вовремя завершить мобилизацию и обрушится на преодолевшие полноценную "линию Молотова" только к тому времени ,гитлеровские войска,всеми своими силами,всеми танками их огромного количества,которых не было у французов,скажем..Не нужно было бы сдержывать их как финны ,советских ,три месяца ,хватило бы и недели,чтобы добиться решающего перевеса над фашистами и завершить боевой слаживание.
Я на сто процентов уверен,что Берлин бы в таком случае взяли бы уже к маю 1943 года.
В реальной же истории, этого не произошло и вермахт разгромил тогда РККА по частям,по мере введения их новых пополнений в бой. Как см. http://actualhistory.ru/antimartirosyan
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
10:29 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы укрепления,подобные "линии Маннергейма" СССР построил к июню 1941 года, немецкие войска затратили бы определенное время для их преодоления,что позволило бы советским ,вовремя завершить мобилизацию и обрушится на преодолевшие полноценную "линию Молотова" только к тому времени ,гитлеровские войска,всеми своими силами,всеми танками их огромного количества,которых не было у французов,скажем..Не нужно было бы сдержывать их как финны ,советских ,три месяца ,хватило бы и недели,чтобы добиться решающего перевеса над фашистами и завершить боевой слаживание.
> Я на сто процентов уверен,что Берлин бы в таком случае взяли бы уже к маю 1943 года.
> В реальной же истории, этого не произошло и вермахт разгромил тогда РККА по частям,по мере введения их новых пополнений в бой. Как см. http://actualhistory.ru/antimartirosyan
quoted1
А на деле немцы просто бы обошли укрепрайоны и просто продолжили бы наступление. Так они сделали во Франции, так они сделали в Польше и так они сделали в СССР...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:32 25.07.2012
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня они сорвались с насиженных мест и обгаживают книги Виктора Суворова.
quoted1

как можно обгаживать гавно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:28 25.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А на деле немцы просто бы обошли укрепрайоны и просто продолжили бы наступление.
quoted1
Пока бы они их обходили,советские танковые армады ,уже бы заняли все нефтяные месторождения в Румынии и начинали решающее наступление на Берлин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:03 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока бы они их обходили,советские танковые армады ,уже бы заняли все нефтяные месторождения в Румынии и начинали решающее наступление на Берлин.
quoted1
Серьёзно?! А чего ж тогда англичане с французами не устроили марш на Берлин? Почему финны капитулировали? Почему Польша сдалась? Почему Брестская крепость пала? Причём дважды за два года...

Ты пытаешься измышлениями ничем не подкреплёнными обосновать необходимость тех укреплений и игнорируешь тот факт, что вопреки твоей хотелки ни одна из подобных линий обороны не смогла остановить или измотать противника. Стоит так же помнить, что в ПМВ, когда подобные укрепления играли большую роль, были созданы средства способные уничтожить ДОТы и ДЗОТы, а к началу ВМВ эти средства уже были самоходными, а значить мобильными и к тому же часть этих средств могла быть использована с воздуха, что практически обесценивало эти укрепления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. Планы .Читать выше ссылку. Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. Plans .To link above. dozens of documents available on the plans cover the mobilization ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия