Нет, курбатову просто скучно, с ним никто играть не хочет, вот он теперь ко всем, кто с ним пытался общаться и лезет придумывая предлоги дурацкие.
11:18 15.08.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
>Курбатов - Резун?
Резун менее точен по современным фактам о ВОВ
11:20 15.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Не похоже - тот работает гораздо тоньше...
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Нет, курбатову просто скучно, с ним никто играть не хочет, вот он теперь ко всем, кто с ним пытался общаться и лезет придумывая предлоги дурацкие.
10:17 16.08.2012
Суворов, если разобраться - просталинист. Ведь, что утверждают антисталинисты? Они утверждают, что Сталин был другом Гитлера и хотел вместе с ним поделить мир, и поэтому подписал в 1939 году с ним союзнический договор. А что утверждаетСуворов? Он утверждает, что Сталин готовил войну против Гитлера, направленную на захват всей территории Европы, до этого захваченной нацистами, то есть был в мире реально человеком номер 1 в борьбе с нацизмом.
11:32 16.08.2012
Националкосмополит писал(а) в ответ на :
> Суворов, если разобраться - просталинист.Ведь, что утверждают антисталинисты?Они утверждают, что Сталин был другом Гитлера и хотел вместе с ним поделить мир, и поэтому подписал в 1939 году с ним союзнический договор.А что утверждаетСуворов?Он утверждает, что Сталин готовил войну против Гитлера, направленную на захват всей территории Европы, до этого захваченной нацистами, то есть был в мире реально человеком номер 1 в борьбе с нацизмом. >
ГДЕ В СЛОВАХ СТАЛИНА ХОТЬ ОДНО СЛОВО БОРЬБЫ СНАЦИЗМОМ?
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина ======================================== ======
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ====
Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ============ а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ? -----------------
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ======================================
Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4]. Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма. говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- -
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада.Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы.Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин 10 февраля 1926 г.
11:54 16.08.2012
«ГДЕ В СЛОВАХ СТАЛИНА ХОТЬ ОДНО СЛОВО БОРЬБЫ СНАЦИЗМОМ?»
Я считаю, что Сталин боролся не с нацизмом, а с Германией после ее нападения на Советский Союз и победил ее, но не один, а в составе коалиции с США и Англией. Сам он был русским национал социалистом и в 1942 году изменил гимн СССР с Марксистско – Ленинистского «Интернационала» на гимн русского национал социализма «навеки сплотила народы Союза Великая Русь». Суворов же утверждает, что Сталин готовился к ликвидации Гитлеризма. Правильно утверждает. Его книга придает позитивный имидж Сталину. Это ни хорошо и ни плохо, это так есть.
18:08 16.08.2012
11:56 17.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ну вот, Курбатов нашел нового благодарного слушателя.... Только вот "простыни" курбатовские меньше не стали... Был бы модератором - потер бы в в ж...у. Хочешь процитировать - дай ссылку. Хочешь собственное мнение - проработай ссылку, выдели главное.
12:05 17.08.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Ну вот, Курбатов нашел нового благодарного слушателя.... > Только вот "простыни" курбатовские меньше не стали... > Был бы модератором - потер бы в в ж...у. Хочешь процитировать - дай ссылку. Хочешь собственное мнение - проработай ссылку, выдели главное.
В сказке "Колобок" главное для курбатова начинается со слов "Жили-были..."...
13:18 17.08.2012
«А ЗА ЧТО НАЦИОНАЛИСТ (ререссировавший народы)СТАЛИН БОРОЛСЯ БОРЯСЬ С ГЕРМАНИЕЙ?»
За сохранение суверенитета СССР, который вошел в Великую Отчечственную войну с коминтерновским гимном Советского Союза «Интернационал», а вышел с гимном русского национал – социализма Сергея Михалкова, который является совсем не случайно гимном России даже сегодня – после краха власти коммунистов, но совсем не краха власти русских национал – социалистов с все более и более весомой добавкой русских национал – либералистов.
13:32 17.08.2012
Националкосмополит писал(а) в ответ на :
> Сам он был русским национал социалистом и в 1942 году изменил гимн СССР с Марксистско – Ленинистского «Интернационала» на гимн русского национал социализма «навеки сплотила народы Союза Великая Русь».
Я валяюсь!!! Грузин - русский национал социалист! Рекомендую иногда думать прежде чем писать. Государственником он был. Великим ГОСУДАРСТВЕННИКОМ. Ему нужна была великая, сильная, гордая страна! И он ее создал! А насчет Гимна не 1942 а 1943 г. да и слава у Вас перевраны. Вы бы хоть в ВИКИ проконсультировались прежде чем показывать свои знания!
14:28 17.08.2012
«Я валяюсь!!! Грузин - русский национал социалист!»
Да! Именно так. Грузин Сталин был, я думаю примерно с 1933 – 1936 года под воздействием успехов Гитлера убежденным русским национал – социалистом, хотя до этого он возможно был убежденным интернационалистом – Марсистом – Ленинцем.
«Рекомендую иногда думать прежде чем писать. Государственником он был. Великим ГОСУДАРСТВЕННИКОМ. Ему нужна была великая, сильная, гордая страна! И он ее создал!»
С этим не поспоришь. Но страна эта из великой, сильной и гордой коминтерновской была им переформотирована в великую, сильную и гордую Русского Национал – Социализма с соответствующей адекватной заменой государственного гимна.
« А насчет Гимна не 1942 а 1943 г. да и слава у Вас перевраны. Вы бы хоть в ВИКИ проконсультировались прежде чем показывать свои знания! «
Спасибо за коррекцию. Концептуального смысла сказанного это абсолютно не меняет.
14:41 17.08.2012
Большая заслуга Резуна-Суворова в том, что своими скандальными книгами и разоблачениями он заставил в РФ обсуждать самые запретные темы Второй Мировой войны и предвоенного периода, о чем в РФ бывшие высокопоставленные партийные и чекистские функционеры СССР (перекрасившиеся в т.н. демократов и ставшие новыми кремлекскими олигархами в современной РФ) предпочитали бы умолчать и не говорить.
14:47 17.08.2012
Цитата: "Большая заслуга Резуна-Суворова в том, что своими скандальными книгами и разоблачениями он заставил в РФ обсуждать самые запретные темы Второй Мировой"
