Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  souser
souser


Сообщений: 28798
05:47 31.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторяю: наступление нужно,это не поняли французы и были наказаны,оборона нужна ,это не поняли советские и были наказаны -- не успели завершить отмобилизование и концентрацию своих сил на выбранных направлениях,в первые недели войны ---их и разбили по частям ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
quoted1
А англичане наступали - и тоже были разбиты.... а немцы - сначала не смогли "наступить" до конца, потом - не сумели "оборониться".
Вывод: сталиская "мера" - оказалась ПРАВИЛЬНЕЕ, чем "меры" Австрии и Чехословакии, Польши и Норвегии, Дании и Голландии, Англии и Франции, Румынии и Италии, Сербии и Финляндии, Японии и Болгарии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:25 31.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15
А здесь http://voland983.narod.ru/raznstat/aviapoteri.h... пишут - 1 к 5-6 -и
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:26 01.08.2012
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> --Эк куда хватили! Еще умный человек! В уездном городе измена! Что он, пограничный что ли? Да отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.
> Так что, уважаемые ниспровергатели, как видите, даже гениальный Николай Васильевич Гоголь не на вашей стороне, а на стороне Виктора Суворова.
> ---------_____-------
quoted1


Суворов не достоин обсуждения, ИМХО.

При чем тут Гоголь?

У вас из хайла никогда не пахнет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:19 01.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А здесь http://voland983.narod.ru/raznstat/aviapoteri.h... пишут - 1 к 5-6 -и
quoted1
Точно, это же так логично, было меньше, чем теряли, наверное по мемуарам немецких асов считали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:08 01.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> наверное по мемуарам немецких асов считали...
quoted1
Мемуарам ВЫЖИВШИХ (сиречь - попавших в плен!) немецких асов... потому как "невыжившие" (сиречь - "честно сражавшиеся до своей смерти") - никаких "мемуаров" любопытным потомкам не оставили!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:27 02.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ойййййййййййй! Почему до сих полностью не рассекречен архив Сталина?
quoted1

У ты как растекся то, когда тебе про «тайны» написал… Что, прищемил я тебе куль с мошной?
Архив Сталина говоришь…?
Это не тот который в 1998 году рассекретили…?
Хотя, может это тот который украл г-н Бельянинов… И который сейчас оцифровывается в Йельском Универе?
А может это тот архив, про который говорит правдоруб 90-х Елизаров, сетуя, что 300 докумЕнтов не рассекречено из почти двух тысяч? А вот некоторые его коллеги на них ссылаются… Приводя в пример г-на Пиманова, которому была доступна закрытая, до сих пор, информация о здоровье Сталина… Там ведь такие докУменты то остались, одни медицинские… почти…
Развернуть начало сообщения


> УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!http://grachev62.narod.ru/stali n/t6/t6_03.htm
>
> Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения [c.50] в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов. Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение. Вот почему он, гениальнейший из гениальных вождей пролетариата, на другой же день после пролетарской диктатуры заложил фундамент Интернационала рабочих. Вот почему он не уставал расширять и укреплять союз трудящихся всего мира – Коммунистический Интернационал.
quoted1
Ну… ииииииииииииииииии?!
Почитал! Че я понять то должен?
И хде там о завоевании мира? Ты ведь не первый выискиваешь в этих словах тайный смысл… конспиролог кулев…
Уж кто там как не извращался, доказывая, что «воспламенение сердец», каждому отдельному европейскому пролетарию, подразумевалось в ручную, бойцами РККА, прошедшими соответствующую подготовку… Удачи тебе в этом безнадежном деле…
Ты внимательней сам еще раз прочитай…
Выбери фразы, которые по твоему свидетельствуют об этом… Ну типа намеком хотя бы…
А я тебе покажу как это делается…
>
>
> Ой! Клянись и ты и вперед на завоевание остального мира!
quoted1
Я бы попросил не коверкать мой ник!!!
Я крайне трепетно отношусь к нему… Я не Ой… Я Ойй, а это звучит гордо…
Мля, и мысли у тебя какие то дурные… о завоевании мира… Ты поосторожней с ними…
А вот товарищ Сталин молодец! Он не о завоевании думал, как ваш белогвардейский либеральный шмурдяк, а о благе народа!
Так вот, кому клясться то… и в чем? Ты определись сначала, а я тебе отвечу…
Ты мил человек, если фантазируешь то знай меру своему рукоблудию…
Где там про завоевание мира то… Ась, убогий?
Развернуть начало сообщения


> Есть железное информационное правило. Если ты не сказал о факте первым, ты, считай, уже проиграл информационное сражение. Потому что оправдывающийся всегда виноват. Изложенная ранее версия уже овладела умами людей. Она становится, как говорили классики, материальной силой. И оппонент, приводящий какие-то аргументы и контраргументы, зачастую априори побежден.
>
> Последняя модификация 02 15-07 Внес изменения: zaperenos
quoted1

Ну!!!
А я о чем…? Опять им всем мля «тайны» мешают, как плохому танцору яйца?
Слушай, чудненький… Ну не интересно мне мнение Ходаренки и иже с ним… Ты это хоть понимаешь!?
Мне их: «вряд ли», «яснее ясного», «очень даже не ясно», «должны быть», «птичий язык» до одного, весьма креативного места…
Свои предположения и догадки он может высказывать в теплом кругу, где соображают на троих…
А вот если он высказывается так на людях… То это отнюдь, не от большого ума!
Но если ему нравится быть клоуном, то это его личное мериканское горе… Тем более, что позорит он этим не меня, а власть триколорную!
Пусть он с кем угодно фантазирует… Что там «могло бы быть», и «чего скорее всего нету»…
Для меня сие лишнее свидетельство подтверждения двух постов, написанных выше…
Суть которых сводилась к тому, что независимо от факта наличия, или отсутствия «каких бы то ни было «тайн», в этом вопросе, таким как Солонин эти тайны «нужны как воздух», и именно в виде «нераскрытых тайн»!
Почему?
Вот смотри обалдуй- Резуну эти «тайны» не были помехой… Для того, чтобы перевернуть сознание многих по вопросам ВОВ.
А вот Солонин и Ходоренко без этих «тайн», как стенка сортирная без нецензурных надписей!
Я ведь собственно и утверждал, что Солонин эта пародийная карикатура на Резуна.
Просто у Резуна хватило ума обойтись без этих, дешевых понтов с «тайнами», чтобы сдвинуть эту глыбу по вопросам войны, а вот для этих господ «тайны» это оправдание собственного бессилия… Да даже не бессилия, а полной их никчемности в вопросах, в которых они считают себя специалистами…
А и к тому же его, Ходаренко, дилетантские выводы: «если ты не сказал о факте первым, ты считай уже проиграл информационное сражение» выглядят весьма наивно и по детски¸ и говорят об его испуге и непрофессионализме… Или о чем либо другом…, но то же не импозантном…
Ну вот задвинул ты сюда эту статью первым! И че? Все сталинисты ужо проиграли?
Ню-ню… (эх мля, время бы побольше, чтобы над вами всласть поизгаляться…)
Проигрыш или выигрыш в таких сражениях зависит не от того, кто начал первым, а от того, кто лучше готов, и у кого больше медийных ресурсов…
Он, Ходаренок может орать правду, даже первым это делать! Тысячи «правдивых» фактов!!! Но без контроля над инфопространством, его никто не услышит… Вернее услышат, но не так как ему хочется…
Это конечно не вся правда… Есть и другие существенные моменты… Но облизнешься ты, чтобы я тебе говорил о них…
Хотя в один момент тебе напишу, так как писал о нем здесь ранее:
Однажды повторенная ложь вызывает смех!
Многократно повторенная ложь вызывает споры!
Спор делает ложь спорной истиной!
Спорная истина привлекательней правды!
Посему, это их головная боль карикатуры Резуна в теле Солонина и Ходаренко…
А не моя…
Я же уже говорил- «не нужны вам эти секретные документы» в виде рассекреченых… А то без куска хлеба останетесь, убогие, если что-то появиться….
ЕСЛИ ЭТИХ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ, А ИХ НЕТ, ТО ВАМ ИХ НЕОБХОДИМО ВЫДУМАТЬ! НО НЕ ДОКУМЕНТЫ, А СЕКРЕТЫ!
ЕЩЕ РАЗ- ГДЕ УКАЗАНИЯ, В ПРИВЕДЕННЫХ ТОБОЙ ДОКУМЕНТАХ И БЕСЕДАХ НА АГРЕССИВНЫЕ НАМЕРЕНИЯ СТАЛИНА?
Только без твоих ручных фантазий…
А то мы опять на грешных юзеров перейдем… И я развлекусь… от души!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:10 02.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15
> А здесь http://voland983.narod.ru/raznstat/aviapoteri.h... пишут - 1 к 5-6 -и
quoted1
Волею судьбы во время войны моя мама девчонкой находилась в прифронтовой полосе. Жила она с родителями и братьями в деревне на берегу озера. В 50 км был расположен областной центр, который регулярно летали бомбить немецкие асы. Как только в небе слышался гул немецких самолетов, все прятались в подвал.
Вопрос к знатокам: ПОЧЕМУ?
P.S. Хорошо - стимулирую: ответивший на вопрос получит виртуальную Хрустальную сову.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:06 05.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вопрос к знатокам:
> ПОЧЕМУ
> ?
quoted1
Ну раз знатоки решили отмолчатся, то попробую я, любитель.

Наверное из-за воздушных боёв и возможного сброса бомб немецкими самолётами при атаке их советскими?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
15:54 05.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну раз знатоки решили отмолчатся, то попробую я, любитель.
>
> Наверное из-за воздушных боёв и возможного сброса бомб немецкими самолётами при атаке их советскими?
quoted1
Уважаемый товарищ Иванов. Ответ банален и прост, как морковка. У многих немецких асов желание вернутся и самостоятельно потискать своих Гретхен превосходило чувство долга. Поэтому перспективе быть сбитыми плотной системой ПВО они предпочитали сбрасывание бомб в озеро на подлете к областному центру. Особенно это практиковалось по ночам. По ошибке бомбы частенько и в огороды падали. Да и разлет осколков местным жителям уверенности в будущем не добавлял, поэтому и прятались по подвалам. А немецкие летчики бодро отчитывались об успешном бомбометании.
Подобная система практиковалась и в истребительной авиации. Попал в противника, он "отвалил" из боя - записывай сбитый. А то, что деревянный Як или Ла доковыляет до дома, немцев не волновало. В советских войсках "учет и контроль" были намного строже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:02 05.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>В советских войсках "учет и контроль" были намного строже.
Наоборот.
http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.ht...

Итак, официальное число побед немецких летчиков –истребителей завышено в меньшей степени, чем официальное число побед пилотов советской истребительной авиации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
17:09 05.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.ht...
>
> Итак, официальное число побед немецких летчиков –истребителей завышено в меньшей степени, чем официальное число побед пилотов советской истребительной авиации
quoted1
Смешно вас либералов читать. Вы хоть с комментами после статейки ознакомились?
"Статья более чем забавная. Сначала автор верно пишет, чем именно "определяется эффективность действий истребительной авиации". Но затем обсуждает совершенно другие вопросы (в основном соотношение потерь). И в конце уже из пальца высасывает "вывод" об эффективности."
Кроме того, у либералов нет желания (или интеллекта) к анализу статистики. Ведь у пилотов СССР и Германии были совершенно разные стратегические задачи (как показала практика, германская оказалась ошибочной).
"Главными задачами истребителей было прикрытие наземных войск и сопровождение штурмовиков и бомбардировшиков.
Результаты их действий оценивались наземным командованием по успеху выполнения этих задач, а не по количеству сбитых самолетов.
Прикрывая штурмовиков, наши истребители не должны были ввязываться в бой с немецкими, а только препятствовать их атакам заградительным огнем.
В случае прикрытия переправ и плацдармов наши истребители не имели права уклоняться от боя даже с превосходящими силами истребителей противника.
В 1942 и даже 1943 годах нашим истребителям предписывалось как можно дольше барражировать над прикрываемым объектом, что требовало полета на экономическом режиме и малой скорости. Это ставило их в заведомо невыгодное положение при встрече с истребителями противника.
Все это препятствовало количеству воздушных побед, но способствовало делу конечной победы."


Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
17:21 05.08.2012
Приведу вывод английских военных аналитиков о причинах поражения Люфтваффе. Они четко подтверждают, что наша Ставка переиграла Гитлера стратегически.

"Корни неудач люфтваффе в 1944 году следует искать даже не в штабе люфтваффе. Ответственность за провал в большей степени лежит на Гитлере как Верховном Главнокомандующем вооруженных сил Германии и его ближайшем окружении, и в особенности — на Геринге, который с падением его престижа после Битвы за Британию не сумел добиться от штаб-квартиры Гитлера адекватной оценки нужд и слабостей люфтваффе. Преобладавшие в этом кругу слепой оптимизм и нерушимая вера в скорую победу приводили к тому, что любая попытка донести реальную картину положения дел немедленно клеймилась как пораженчество. Планы и программы, подготовленные самыми высокопоставленными чинами штаба люфтваффе, раз за разом отвергались. Высшее руководство нередко вмешивалось в дела авиации через голову штаба люфтваффе, и эти вмешательства шли вопреки здравой стратегии воздушной войны. Однако именно штаб люфтваффе вновь подвергался упрекам и взысканиям, когда проявлялись неизбежные недостатки, и это породило взаимное недоверие и привело к потере уверенности в собственных силах. В этих условиях едва ли может вызвать удивление то, что штаб люфтваффе не смог проявить себя лучше на завершающих этапах войны.

Постоянные отказы недальновидного политического руководства Германии прислушаться к доводам штаба люфтваффе отчасти были связаны с полным невежеством в вопросах авиации и неспособностью здраво оценить обстановку. Важную роль сыграла и узость мышления Верховного командования, состоявшего в основном из старших офицеров сухопутных войск, которому люфтваффе были подчинены и в котором они были представлены лишь немногочисленными младшими офицерами, не обладавшими достаточным весом и авторитетом. Поэтому нередко запросы на приоритетное обеспечение немецкой авиации личным составом, техникой и т. д. отклонялись как отражающие одностороннее и предвзятое мнение штаба люфтваффе. Вплоть до рокового часа так и не удалось убедить Верховное командование в том, что без превосходства в воздухе судьба немецких вооруженных сил и всей Германии предрешена.

Если бы дела обстояли иначе, если бы Гитлер был более внимателен и способен понять истинные уроки воздушного превосходства Германии в начале войны, ход войны (но не обязательно ее исход) мог быть и иным. Начнись массовое производство истребителей (в том числе и реактивных) в 1943 году, а не под давлением обстоятельств в 1944 году, удалось бы создать весьма грозную силу, способную противостоять как бомбардировкам Германии, так и высадке союзников. Немецкая промышленность была вполне способна достичь столь же высоких уровней производства и годом раньше, если учесть, что производство достигло пика лишь летом 1944 года, а до тех пор промышленность работала далеко не в полную силу. Но принятые меры запоздали.

В целом взлет и падение люфтваффе в основном связаны с направлением военно-политической стратегии Германии на высшем уровне. Пока ситуация благоприятствовала Германии, на всех направлениях удавалось добиваться великолепных результатов — настолько великолепных, что они ослепили Гитлера, Геринга и других представителей властной верхушки, лишив их способности воспринимать и трезво оценивать, к чему же на самом деле ведут их видимые успехи. Несмотря на безрассудное нападение на Советский Союз и вступление в войну Америки, никто из руководства Германии так и не смог понять, что сил и ресурсов Германии далеко не достаточно для того, чтобы удержать завоеванные территории и на равных состязаться в военном производстве со странами союзников. Наиболее примечательной стала неспособность своевременно спрогнозировать последствия утраты превосходства в воздухе вследствие объединения производственных, людских и учебных ресурсов Великобритании, Советского Союза и США, несмотря на то что штаб люфтваффе изо всех сил старался довести это до их сведения. Хотя такое положение было четким и, вероятно, важнейшим фактором, ограничивавшим возможности штаба люфтваффе, собственные недоработки штаба, особенно в 1943 году, также усугубляли его слабость. Важнейшими из таких недоработок стали: отсутствие адекватной стратегии подготовки личного состава; задержка в принятии на вооружение новых и модифицированных моделей техники, не уступавших авиационной технике союзников, что лишь подчеркивало численную слабость люфтваффе; а также недостаточно решительные действия по принятию разумной доктрины воздушной войны, что, по-видимому, было неизбежно в условиях нацистского режима.

Таким образом, неумолимый ход предопределенных событий пришел к неизбежному исходу. Немецкая авиация более не располагала достаточными силами для защиты промышленности и коммуникаций Германии от бомбардировок союзников и не могла оказывать необходимую воздушную поддержку наземным войскам на поле боя. В силу обстоятельств люфтваффе метались от одной из этих неизбежных задач к другой, пока, наконец, измотанные и сломленные, они не распались и не рухнули вместе с гитлеровским Третьим рейхом."

Контрольный вопрос для либералов: какой процент оборонного бюджета выделялся на развитие авиации в СССР перед ВМВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:02 05.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Контрольный вопрос для либералов
quoted1
А если не либерал? отвечать надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
18:06 05.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контрольный вопрос для либералов
quoted2
>А если не либерал? отвечать надо?
quoted1
А окромя либералов и социалистов какие еще течения присутствуют?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:18 05.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый товарищ Иванов. Ответ банален и прост, как морковка. У многих немецких асов желание вернутся и самостоятельно потискать своих Гретхен превосходило чувство долга. Поэтому перспективе быть сбитыми плотной системой ПВО они предпочитали сбрасывание бомб в озеро на подлете к областному центру. Особенно это практиковалось по ночам. По ошибке бомбы частенько и в огороды падали. Да и разлет осколков местным жителям уверенности в будущем не добавлял, поэтому и прятались по подвалам. А немецкие летчики бодро отчитывались об успешном бомбометании.
quoted1
Практиковалось, но только сброс бомб в озеро не напугал бы даже ребёнка.

философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Подобная система практиковалась и в истребительной авиации. Попал в противника, он "отвалил" из боя - записывай сбитый. А то, что деревянный Як или Ла доковыляет до дома, немцев не волновало. В советских войсках "учет и контроль" были намного строже.
quoted1
Ой, какой ты умный. А что ты ещё знаешь из раздела "Известно всем"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. А англичане наступали - и тоже были разбиты.... а немцы - сначала не смогли ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. And the British were advancing-and were also broken....and the Germans-at first could not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия