Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:20 09.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> На начало войны этих штурмовиков (Ил-2) в ВВС было лишь 18
quoted1


ОШИБАЕТЕСЬ

[ b]БОМБЁРЫ


http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников".
(значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )
http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
дальние бомбардировщики — 775;
пикирующие бомбардировщики — 310;
одномоторные истребители — 830;
двухмоторные истребители — 90;
дальние разведчики — 340;
тактические разведчики — 370;
патрульные самолеты — 55;
всего 2770 машин.
=========================
из чего следует , что у гитлера было примерно 900 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 1200 исправных бомбордировщиков (всех типов)


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам
= получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ противостояния БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 4.5

а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ ПЯТИ РАЗ

исходя из того что
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников".
(значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )

из чего следует , что у гитлера было примерно 550 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 850 исправных бомбордировщиков (всех типов)


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам
= получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 7

а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ СЕМИ РАЗ РАЗ

========================
НА 1 мая 41г у сталина В ВОЙСКАХ было ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ = 5969 шт + 600 = 6500шт ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ СССР

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

Ар-2 = 133 (ВСЕГО 200шт)
ДБ-3 (Ил-4) = 960
ДБ-3а (Ил-4) = 64
ДБ-3ф (Ил-4)= 808
ДБ-А = 5
Дуглас = 1
Пе-2 = 279 (к началу ВОВ 490 шт )
СБ = 3344
ТБ-1 = 6
ТБ-3 = 194 (к началу 541 шт)
ТБ-7 = 5
Як-2 = 77
Як-4 = 34 шт
Ил-2 = 57шт в принятыми армии = (всего с заводскими к ВОВ ПОСТРОЕНО 250 шт)

к этому надо прибавить (в скобках с ними) выпущенные и ещё не полученные частями до ВОВ
======================================
http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml (Ил-2)
http://www.airpages.ru/ru/pe2_1bp.shtml (Пе-2)
http://www.airpages.ru/ru/ar2bp.shtml (Ар-2)
http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml (Тб-3)
http://www.airpages.ru/ru/il4.shtml (Ил-4)

http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/German...
Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полета наши самолеты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину.


Самолет использовался как истребитель, штурмовик (до 180 кг бронезащиты), разведчик, дальний перехватчик, истребитель-перехватчик ПВО, ночной истребитель. Непосредственно как истребитель Мессершмитт-110 по маневренности и скороподъемности проигрывал всем советским истребителям и истребителям союзников.
---------------
Ju-87 "лаптежниками".
И все же Юнкерс-87 не стал самолетом непосредственной поддержки наземных войск. Для этого ему не доставало скорости, а главное, практически полностью отсутствовала броневая защита . Поэтому при выполнении штурмующих операций немецкие бомбардировщики несли большие потери от огня не только зенитной артиллерии, но и стрелкового оружия . А с 1943 г. наши "яки" и "лавочники" начали в клочья разносить эскадрильи "лаптежников" и на средних высотах. С этого времени "юнкерсы" предпочитали действовать небольшими группами, наносить внезапные удары, чтобы быстро отбомбиться и успеть уйти от преследования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
21:40 09.08.2012
Курбатов, "простыни" ни у кого не вызываю ни симпатии, ни интереса.
"До начала войны (точнее к 20 июня) успели выпустить 174 самолёта, из них в войска поступило только 18 (по другим данным 15). Первый полк (4 шап), полностью вооружённый самолётами Ил-2 (65 шт.), вылетел на фронт только 26 июня 1941 года."
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/il-2.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:52 09.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов, "простыни" ни у кого не вызываю ни симпатии, ни интереса."До начала войны (точнее к 20 июня) успели выпустить 174 самолёта, из них в войска поступило только 18 (по другим данным 15 ). Первый полк (4 шап), полностью вооружённый самолётами Ил-2 (65 шт.), вылетел на фронт только 26 июня 1941 года."

А КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ ЧИТАТЬ? (выделенное то со ссылкой разобрали ?

А В ОТЧЁТЕ РККА = для сталина "насрано" о количестве Ил-2 ? (на 1 июня 41г их уже было 57 шт ПРИНЯТО В РККА

ИНФА ОТ ВОЙСК ПРИГОТОВЛЕННАЯ ДЛЯ СТАЛИНА ВАМ НЕ АВТОРИТЕТ?

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

===================================

А ВОТ ДОСЛОВНО ОТ СЮДА (читайте в начале)
http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml

Ил-2 поступил на вооружение ВВС Красной Армии очень поздно, всего за месяц перед началом боевых действий, к этому времени ВВС получили только около 100 Ил-2 из 250 построенных

ТАК МОЖЕТ НА НАЧАЛО ВОВ 250 не было?

предпологаю что с 1 июня 41г с 57 Ил-2 ВВС , к 22 июня приняли ещё 50 штук (согласно ссылок)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:20 09.08.2012
Курбатов, вот выдержка из вашей ссылки.
"Так, по данным штаба ВВС Красной Армии в приграничные Военные округа по состоянию на 22 июня 1941 г. поступило 18 одноместных штурмовиков Ил-2, из них: 5 машин - в 61 -й шап 8-й сад ПрибОВО (аэродром Кейданы), 8 "Илов" - в 74-й шап 10-й сад ЗапОВО (аэродром Малые Зводы), 5 Ил-2 - в 66-й шап 15-й сад КОВО (аэродром Куровице).
Согласно отчетов о боевых действиях ВВС фронтов за первый месяц войны, к началу войны в их составах имелось 15 бронированных штурмовиков Ил-2: 8 машин - в ЗапОВО (Западный фронт), 5 - в КОВО (Юго-Западный фронт) и 2 "Ила" - в ОдВО (Южный фронт).
По данным справки Управления формирования, комплектования и боевой подготовки ВВС КА о состоянии самолетного парка Красной Армии в приграничных Военных округах на 22 июня 1941 г. (эти сведения были сообщены Василием Ивановичем Алексеенко), подписанной начальником управления Первым заместителем Командующего ВВС КА генералом А.В.Никитиным в мае 1945 г., в приграничных Военных округах к началу войны штурмовиков Ил-2 не было вовсе...
Столь значительное отличие данных различных официальных источников вполне объяснимо.
Дело в том, что по заведенному в то время порядку перепись самолетного парка ВВС КА осуществлялась ежемесячно по состоянию на начало каждого месяца, поэтому последние точные данные о составе и распределении авиации Красной Армии в приграничных военных округах датируются 1 июня 1941 г. Начальник 10-го ГУ ВВС генерал-майор М.П.Константинов подписал "Ведомость самолетного парка ВВС КА на 1 июня 1941 г." (составитель - п-к Степанов) только 20 июня, за два дня до начала войны. Согласно "Ведомости..." в ВВС Красной Армии на 01.06.41 г. имелось 42 самолета Ил-2 АМ-38, из которых 2 находились в частях центра и 40 самолетов на заводе № 18 НКАП.
Другими источниками точных данных, с помощью которых можно оценивать состав самолетного парка ВВС КА, могут служить сведения 10-го ГУ ВВС КА о приемке военными представителями боевых машин и "не вывезенном остатке" принятых и оплаченных военным ведомством самолетов на заводах НКАП по состоянию на начало и конец каждой декады месяца в мае и июне 1941 г., а также сведения о формировании и комплектовании полков в это время.
Данные о количестве боевых самолетов в составе фронтов по состоянию на 22 июня, взятые из отчетов о боевых действиях ВВС фронтов за июнь месяц 1941 г., учитывая имевшую место неразбериху в первые дни войны, можно использовать лишь с определенными оговорками.
Все другие архивные источники (справки, отчеты и т.д.) с точки зрения информационного наполнения являются вторичными, то есть, сформированными на основе каких-то других первичных данных, и, следовательно, не могут считаться полностью достоверными. Очевидно, что любые вторичные данные несут на себе отпечаток индивидуальных качеств составлявшего их специалиста, определенную конъюктуру времени, когда они составлялись и т.д.
Анализ указанных выше архивных источников позволяет сделать вывод, что, по всей видимости, в пяти приграничных Военных округах к началу войны с Германией имелось около 20 самолетов Ил-2, из них: 5 машин - в ПрибОВО, 8 -в ЗапОВО, 5 - в КОВО и 2 "Ила" - в ОдВО. При этом ни один из имевшихся в округах Ил-2 не был включен в боевой расчет. "

Вы не читаете своих ссылок, поэтому с вами не интересно дискутировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:05 10.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>Анализ указанных выше архивных источников позволяет сделать вывод, что, по всей видимости, в пяти приграничных Военных округах к началу войны с Германией имелось около 20 самолетов Ил-2, из них: 5 машин - в ПрибОВО, 8 -в ЗапОВО, 5 - в КОВО и 2 "Ила" - в ОдВО. При этом ни один из имевшихся в округах Ил-2 не был включен в боевой расчет. "Вы не читаете своих ссылок , поэтому с вами не интересно дискутировать


ВЫ ПРИВЕЛИ ДАННЫЕ ОПРОВЕРГАЩИЕ ЭТО В МОЕЙ ТОЙ ССЫЛКЕ?
http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml

Ил-2 поступил на вооружение ВВС Красной Армии очень поздно, всего за месяц перед началом боевых действий, к этому времени ВВС получили только около 100 Ил-2 из 250 построенных

ВЫ СЧИТАЕТЕ ВСЕ ВОЙСКА СССР ИМЕЛИ ТОЛЬКО 5 ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ? - бедолажка

ВЫ НЕ СЛОВОМ НЕ ОПРОВЕРГЛИ ПОЛНОЕ НАЛИЧИЕ Ил-2 У СТАЛИНА в 250шт (или 57 за 20 дней до ВОВ)
если для вас РАСПОЛОЖЕНИЕ СТАЛИНЫМ ИЛ-2 ВЛИЯЕТ НА ИХ КОЛИЧЕСТВО = ЛЕЧИТЕ ГОЛОВУ = ИБО ИХ КОЛИЧЕСТВО НЕ КАК НЕ ОТНОСИТСЯ К ТУПОРЫЛОЙ СТРАТЕГИИ ИХ РАЗМЕЩЕНИЯ

мож если сталин их все отправил БЫ на Чукотку вы говорили бы что Ил -2 у сталина НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? (не путайте тупую стратегию с количеством)

=======================================
а вот что было в пяти ЗАПАДНЫХ округах на 1 июня 41г (18 шт)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
тридцать девять Ил-2 в ВНУТРЕННИХ ОКРУГАХ (мож в Харьковском? )


только какое это имеет отношение к общему Ил-2 (57шт за 22 дня до ВОВ) в войсках И ЕЩЁ НЕ ПРИНЯТЫХ ВОЙСКАМИ (под 250шт)?


НЕ УЖ ТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ , ЧТО ВАША ЦИТАТА НЕ ОПРОВЕРГАЕТ , А ДОПОЛНЯЕТ МЕНЯ? = если вы это не поняли - то зачем вам ВООБЩЕ ЧИТАТЬ МОИ ССЫЛКИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:35 10.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не читаете своих ссылок, поэтому с вами не интересно дискутировать.
quoted1
Вы не первый, кто ему это говорит. А если точнее, то об этом ему говорит КАЖДЫЙ кто вступает с паном в дискуссию. На что пан огрызается, брызжет слюной, обзывает форумчан, сыплет упрёками и.... заваливает ещё большим копипастом.
Так что удачи Вам в разговоре с паном Курбатовым!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:42 10.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Анализ указанных выше архивных источников позволяет сделать вывод, что, по всей видимости, в пяти приграничных Военных округах к началу войны с Германией имелось около 20 самолетов Ил-2
quoted1

Если верить табличке "Количественный и качественный состав авиационного парка Красной Армии (по состоянию на 1 июня 1941 года)" (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChS ostavVS/BiChSostavVS_5_02.html), то ВВС РККА на 01.06.41 располагали 57 омашинами ИЛ-2 и только 18 шт в авиачастях (Западный округ); остальные, видимо, были ещё в заводских корпусах, хотя уже и были приняты военной приёмкой. Но самое интересное - НИ ОДНОГО боеготового экипажа!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:28 10.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>"Бомбы, разрывающиеся возле корабля при ударе об воду, дают большое количество осколочных пробоин в корпусе и в надстройках и выводят из строя личный состав. Осколки, проникая внутрь корабля, повреждают технические средства и оборудование.
> Авиационные бомбы, взрывавшиеся в воде возле корабля, приносили повреждения примерно такие же, как подводный взрыв любого боевого средства с соответствующим количеством взрывчатого вещества. "
> http://www.randewy.ru/art/art14.html
quoted1
Бомба взорвавшаяся возле корабля никогда не повредит надстройки, потому что осколкам и взрывной волне прийдётся пройти как минимум две металлических преграды. Хотя если это будет деревянный корабль, то его и в клочки порвать может.
Это при надводном взрыве, а при подводном он лишь борт повреждал.

философ писал(а) в ответ на сообщение:
>"На начало войны этих штурмовиков (Ил-2) в ВВС было лишь 18. Но за годы войны Ил-2 и его «потомок» Ил-10 были выпущены в количестве 41 тыс. экземпляров. Это при том, что всего боевых самолётов за тот период было построено 136 тыс.! Правда, и потери у штурмовиков были самыми большими среди ВВС. Особенно среди стрелков-радистов, которые сидели там, где брони не было. Некоторые пилоты за войну хоронили по 5 напарников, а новые стрелки начинали службу с того, что отмывали кабину от крови предшественника. И так - до самого Берлина..."
Повторяю. Я встречал именно статистику, а не трёп журналюги или впечатления ветеранов. Реальные потери стрелков не намного были больше, чем потери пилотов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
19:50 10.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:

>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> "На начало войны этих штурмовиков (Ил-2) в ВВС было лишь 18. Но за годы войны Ил-2 и его «потомок» Ил-10 были выпущены в количестве 41 тыс. экземпляров. Это при том, что всего боевых самолётов за тот период было построено 136 тыс.! Правда, и потери у штурмовиков были самыми большими среди ВВС. Особенно среди стрелков-радистов, которые сидели там, где брони не было. Некоторые пилоты за войну хоронили по 5 напарников, а новые стрелки начинали службу с того, что отмывали кабину от крови предшественника. И так - до самого Берлина..."
>Повторяю. Я встречал именно статистику, а не трёп журналюги или впечатления ветеранов. Реальные потери стрелков не намного были больше, чем потери пилотов.
quoted1
Ветеран ВВС, полковник в отставке, а ныне старший научный сотрудник ЦМ ВВС Алексей Александрович Солдаткин речь вел именно о серийном штурмовике ИЛ-2.



"За все время войсковых испытаний имелось 8 случаев поражения стрелков на двухместных самолетах Ил-2. Причем во всех случаях, кроме одного, летчики оставались невредимыми. То есть на одного вышедшего из строя летчика пришлось 8 убитых или раненых стрелков."
"Поскольку воздушный стрелок Ил-2 был плохо забронирован, то вероятность его поражения огнем немецких истребителей, как показывают оценки, была примерно в 2-2,5 раза выше, чем вероятность сбития в этих же условиях защищаемого им штурмовика."




"Двухместный Ил-2бис проходил войсковые испытания на Калининском фронте в 6-м гшап 3-й ВА с 7 ноября по 9 декабря 1942 г. Несмотря на производство всего 9 боевых вылетов (на 10-м боевом вылете самолет был потерян от огня зенитной артиллерии), новый штурмовик сразу же завоевал большой авторитет у летного состава, особенно самолет понравился стрелкам. Последние отмечали, что кабина стрелка очень удобна и просторна, совершенно не стесняет движений во время отражения атак истребителей противника, а вследствие сильного бронирования кабины стрелок чувствовал себя в ней спокойно, что благоприятно сказывалось на эффективности воздушной стрельбы из пулемета. Более того, кабина стрелка позволяла брать с собой в полет ручной пулемет ДА калибра 7,62 мм и успешно использовать его как при стрельбе по наземным целям, так и при отражении атак истребителей противника сбоку."
"Тем не менее, решение о постановке серийного производства двухместного Ил-2бис завода № 1 принято не было. Основными причинами этого явились большой объем конструктивных изменений, требовавший переостнастки конвейера авиазавода, и уменьшение почти вдвое нормального бомбового груза по сравнению с одноместным вариантом."
http://www.23ag.ru/html/il2_page_14.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
00:09 11.08.2012
Была модификация Ил-3, в которой стрелок был прикрыт броней по крайней мере снизу. Источник сейчас не вспомню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:22 11.08.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы не читаете своих ссылок, поэтому с вами не интересно дискутировать.Вы не первый, кто ему это говорит. А если точнее, то об этом ему говорит КАЖДЫЙ кто вступает с паном в дискуссию. На что пан огрызается, брызжет слюной, обзывает форумчан, сыплет упрёками и.... заваливает ещё большим копипастом.Так что удачи Вам в разговоре с паном Курбатовым!

ВАМ ЕЩЁ РАЗ ПРИВЕСТИ ДВА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРА ГДЕ ИМЕННО ВЫ ПРИВЕЛИ ССЫЛКИ ПРОТИВ ВАС САМИХ?

ВЫ ЯВНО ТУПЯ = НЕ СМОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ДОКОВ ТОГО , ЧТО Я ПРИВЁЛ ФИЛОСОФУ ТУ ССЫЛКУ ОПРОВЕРГАЮЩУЮ МЕНЯ ЖЕ (как не сможете привести моих цитат из ссылок против меняже)

ТАК КАК И ФИЛОСОФ ТАКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НЕ СМОГ ПРИВЕСТИ

т.к. Я ПРИВЁЛ ЦИТАТУ О ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ СТАЛИНСКИХ Ил-2 (250шт) К НАЧАЛУ ВОВ - А ФИЛОСОФ , ТУПЯ , ПРИВЁЛ ЦИТАТУ О КОЛИЧЕСТВЕ Ил-2 ТОЛЬКО В ПРИГРАНИЧНЫХ ПЯТИ ОКРУГАХ = ТАКИМ ОБРАЗОМ ФИЛОСОФ НЕ ЧЕМ НЕ ОПРОВЕРГ "МОЕГО" ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА Ил-2 (250шт) (а только обозначил местонахождение части этих 250шт Ил-2

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ БОЛЕЕ УНИЗИТЕЛЬНЫЙ ВАМ И ФИЛОСОФУ ВЫВОД : ЧТО ВАМ ДАЖЕ ПРОЧИТАВ ССЫЛКУ НЕ ХВАТАЕТ УМА НА ТО , ЧТО В ССЫЛКЕ НЕТ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ОБЩЕГО ДОВОЕННОГО КОЛИЧЕСТВА Ил-2 в 250 шт

вам не ссылки надочитать , а голову лечить от голосов

ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ , ТО НАЙДИТЕ ВЫ В ДАННОЙ ССЫЛКЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ общего НАЛИЧИЯ У СТАЛИНА к ВОВ 250-Ил-2(ЦИТИРОВАННОГО МНОЮ)

много ещё здесь таких голословных тупорыльцев?

ЖДУ ОТ философа или лесника (ИЛИ КОГО ЕЩЁ) опровержения наличия 250ШТ иЛ-2 К вов

ЕСЛИ НЕ НАЙДЁТЕ ТО ВЫВО ВЕКЕ ТОГДА ГОЛОСЛОВНЫЕ ТРЯПКИ НЕ МОГУЩИЕ ДАЖЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ


думаю тряпка даже извениться за ЗАВЕДОМУЮ (доказанную) КЛЕВЕТУ не в силе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:30 11.08.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


НУ ЖЕ ЛЕСНИК

ВЫ ТОЖЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ ТУПОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ФИЛОСОФА О ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ КВОВ Ил-2 в 18шт

ВЕДЬ И ПО ВАШЕМУ ДАЖЕ ЗА 22 днядо ВОВ ввойсках было уже 57 шт Ил-2

А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ ССЫЛКУ СИНФОЙ О 250 шт И НАЙДИТЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ЭТОЙ ИНФЫ В ТОЙ ЖЕ ССЫЛКЕ ("найденное философом")

НЕ СТЫДНО ВАМ ТАК ОТКРОВЕННО-ГОЛОСЛОВНО ТУПИТЬ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:16 11.08.2012
Философ, гибель стрелка при атаке истребителя, это гибель самолёта. Гибель стрелка от зенитного огня, почти не встречалась. А бронирование Ил-2 было эффективным только в начале войны, уже к 1942 году практически весь авиапарк истребителей немцев имел пушечное вооружение, вплоть до калибра 30мм, а это делало броню не защитой, а источником дополнительных осколков.
Войсковые же испытания проводились в период когда атаковали всё что движется, а всё что двигаться могло любило пострелять вслед, что и приводило к дополнительным жертвам стрелков. Позднее, когда применение штурмовиков отработали и применять штурмовики начали группами потери резко сократились.

Согласись, можно привести пример мая-августа 1945 года, когда потери стрелков вообще были нулевые, а мы всё ещё воевали...

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Была модификация Ил-3, в которой стрелок был прикрыт броней по крайней мере снизу. Источник сейчас не вспомню.
quoted1

http://aviair.ru/Avia-polikarpov/id/183

Ты про эту модификацию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
19:49 11.08.2012
Когда я чувствую свою неправоту, признаю без колебаний - дешевле выходит.
Без всякой статистики боковая уязвимость стрелка бросается в глаза. Какие нафиг пушки - они были беззащитны с флангов даже от стрелкового вооружения.
Рассматривать 44-45 г совсем некорректно. Кроме преобладания пушечного вооружения, нужно учитывать фактор нашего превосходства в воздухе. Немецких истребителей к штурмовикам практически не подпускали.

"С современной точки зрения, отказ от разработки одноместного Ил-1 или од­номестного же Су-6 представляется не совсем оправданным. В условиях наме­тившегося в конце 1943 г. господства в воздухе советских ВВС и наличия дос­таточно мощной истребительной авиа­ции уже имелась возможность несколь­ко пересмотреть концепцию перспектив­ного штурмовика. Дело в том, что процент встреч штурмовиков Ил-2 с ис­требителями Люфтваффе при выполне­нии боевых задач в период 1944 — 1945 гг. в среднем составлял не более 10 — 15 % общего числа боевых вылетов групп (по статистике 2, 5, 8, 16-й и 17-й воздушных армий). В то же время отно­сительно большие потери стрелков в воздушных боях становились неоправ­данными по отношению к эффективнос­ти их оборонительной деятельности.
Так, по опыту штурмовых полков 8-й и 17-й воздушных армий в периоде 1943 по 1945 г. средний расход боекомплекта пулемета УБТ в одном боевом самолетовылете Ил-2 составил 14,7% или 22 патрона, что соответствует продолжи­тельности стрельбы всего 1,32 с. Веро­ятность поражения стрелка огнем немец­ких истребителей в одной атаке была примерно в 2 — 2,5 раза выше, чем воз­можность сбить в этих же условиях за­щищаемый им штурмовик, и в 3 — 4,5 раза больше, чем вероятность уничто­жения немецкого истребителя ответным огнем воздушного стрелка. То есть при наличии достаточного сопровождения истребителями вести огонь воздушному стрелку почти не приходилось. Он сам и его пулемет становились просто лишним грузом, своим присутствием серьезно не влиявшим на боевую живучесть маши­ны. Возможно, по этой причине опытные летчики-штурмовики не только доволь­но спокойно относились к боевым выле­там без стрелка, но даже иногда стара­лись обходиться без него, справедливо полагаясь на активный маневр в бою и взаимодействие с истребителями при­крытия."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2004_05...
С уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:48 12.08.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда я чувствую свою неправоту, признаю без колебаний - дешевле выходит
quoted1

и где ваше признание ВАШЕЙ ТУПОСТИ В ВАШЕМ ВЫСКАЗЫВАНИИ : "На начало войны этих штурмовиков (Ил-2) в ВВС было лишь 18" ?

И ГДЕ ЖЕ В ТОЙ ССЫЛКЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА Ил-2 в 250шт в ВВС?

СЕБЯ ТОЛЬКО НАХВАЛИВАТЬ И УМЕЕТЕ "философом" назвался , - а чё не "поросто царём"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. ОШИБАЕТЕСЬ БОМБЁРЫ к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников .(значит исправных ...
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. Mistaken 56: BOMBЁRY Germany by 22 June 1820 and had 770 aircraft soyuznikov . ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия