zaperenos, что такое "танковые клинья" слышали? Хотя, о чем я? А ДОТы Восточного вала я лично осматривал. Большинство - без малейших повреждений. Их просто тупо обошли либо прорвали на небольших участках и растеклись по флангам.
Типичный ДОТ с ДОТ-4 в Ржевском УР.
20:11 25.07.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Большинство - без малейших повреждений
Без повреждений потому,что это линия Вранья см.
22:29 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство - без малейших повреждений
>Без повреждений потому,что это линия Вранья см.
Да вы даже читать не умеете. Я осматривал и говорю о ДОТах Восточного вала. А на фото - ДОТ Ржевского укрепрайона. Или это тоже мираж? Так и кто здесь тотально лжет? На белорусском направлении тоже имелись укрепрайоны, но они не могли сдержать танковые клинья. Пехота же их вынужденно обходила (хотя героизм защитников отрицают лишь враги России). Читайте воспоминания немецких генералов. Что особо цинично и подло - германские вояки признают героизм советского солдата, а псевдорусские поливают своих предков грязью. Не удивлюсь, если через парочку лет оборону Брестской крепости мифом объявят. С вас станется.
22:38 25.07.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Их просто тупо обошли либо прорвали на небольших участках и растеклись по флангам.
Значит плохие были укрепления,раз так просто растеклись и обошли,что тут не понятного?Не успели выстроить всю линию. философ писал(а) в ответ на :
> псевдорусские поливают своих предков грязью
Смотря ,что считать грязью.Позор это позор ,грязь это грязь,глупость это глупость,среднего не дано,история одна.
22:39 25.07.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Ржевском УР.
Нельзя ли поподробнее.Про потери советских войск,подо Ржевом,слыхали?
22:45 25.07.2012
Что касаемо Линии Сталина. Никто не преувеличивает ее значение. Но и преуменьшать воспитательное влияние данного исторического комплекса могут только недруги России и Белоруси. Объективные исследователи оперируют фактами, не закрывая глаза на нелицеприятные вещи. Владимир Каминский: ДОТы Минского УРа в обороне 64-й СД
В известной статье Ивлева «В боях под Минском» вскользь упоминаются доты Минского УРа: «Вначале думалось, что нашу участь облегчат доты, но на рекогносцировке выяснилось, что их трудно, а иногда и совсем невозможно использовать по прямому назначению. Специальных войск не было, оружие и приборы наблюдения отсутствовали, связь, свет, вентиляция не действовали. Проволочные заграждения были сняты. Никаких документов (схем расположения огневых средств, управления, карточек огня) у нас: не было.» Несколько далее говорится: «Кроме того, 25 июня прибыло около 600 человек, приписанных к укрепленному району. Их мы тоже включили в свою дивизию. В подавляющем большинстве это были замечательные люди — рабочие, но не обученные. Один пожилой рабочий на мой вопрос, как он -знает пулемет, ответил: “Я лодыжку делал, вот меня пулеметчиком и зачислили, ни разу не стрелял”. Из них организовали учебный батальон.» Попутно следует заметить, что стрельба из полностью укомплектованной капонирной пулеметной установки, применявшейся в Минском (как и ряде других) УРе, вообще требует специфических навыков. Пулемет установлен на поворотной балке станка неподвижно, поворачивается сама балка либо наводчиком с упором на ноги (он сидит на сиденьи, которое подвешено к балке сзади, и упираясь ногами в пол или сливной бак, поворачивает балку с пулеметом и сиденьем) либо балку поворачивает помощник (хотя последнее лично мне представляется менее практичным, учитывая прочие обязанности помощника). Если на амбразуре установлено комплектное ГПП (герметизирующее приспособление пулемета), то свет через амбразуру не проникает и в доте полная темнота, если нет освещения фонарями. Кроме того, один человек в гарнизоне дота должен качать насос системы охлаждения пулеметов, а еще два – крутить вентиляторы воздухопритока и отсоса пороховых газов (разумеется, если все это в штатном комплекте). Между тем, по рассказам местных, доты занимались гарнизонами, сокращенными до 3-4 человек (против 10-12 по штату, это по рассказу бывшего командира такого дота под Плещаницами). И, кстати же, об огневой документации. На начальном этапе освоения УРа (т.е. не позже 37-го года в данном случае) на каждую амбразуру каждого дота составлялись карточки огня с указанием директрисы, границ секторов обстрела, местных предметов и ориентиров. Это было в компетенции начальствующего состава пульбатов (РГВА, фонд Мозырского УРа). Позже, передвижные топографические отряды составляли развернутую документацию с картами и фотопанорамами на каждую амбразуру (чьи-то воспоминания по Карельскому УРу и немецкие данные в «Denkschrift ьber die Russische Landesbefestigungen», последние – с примерами карт и фотопанорам) В книге Акаловича «Они защищали Минск» дано красочное описание действий артиллерийского дота № 06 (хотя номер сам по себе вызывает сомнения. В УРах старой границы в 30-е годы применялась трехзначная нумерация, причем первая цифра номера означала номер участка) по воспоминаниям бывшего политрука дота Рябова. Также вскользь упоминаются как факт без особых подробностей действия пулеметных дотов в окрестностях некоторых деревень, входивших в полосы обороны 64-й СД и 108-й СД. Упоминается 101 ОПБ спецвойск Минского УРа, командир капитан А.В.Сугаков. При этом складывается впечатление, что часть дотов занимали гарнизоны УР-ских войск с подчинением упомянутому пульбату (единственному, упоминаемому в УРе, но неясно, кому при этом подчинялся УР, корпусу?). Часть дотов была занята гарнизонами, подчиненными подразделениям дивизии. Об этом сказано в цитате из воспоминаний бывшего начштаба 219 ГАП, полковника в отставке, д.и.н., Г.С. Бурназяна, приведенной Акаловичем в сборнике «В боях за Белоруссию»: «В полосе обороны 64-й дивизии было обнаружено много дотов, которые, оказалось, можно было бы использовать в общей системе обороны. Но наша радость была преждевременной. Отсутствие специальных войск, обученных действиям в укрепленном районе, оружия, приборов наблюдения, связи, света, вентиляции и другого технического оборудования сделало невозможным использовать доты по их прямому назначению. Однако стараниями командиров рот и батальонов некоторые доты ожили. Туда были поставлены станковые пулеметы, а в некоторые из дотов - даже пушки». Я полагаю, народу было бы небезинтересно узнать, как выглядит вся эта картина на реальной местности. В полосе от д. Красное (южнее Раковского шоссе) до деревень Казеково и Скнаровичи (на Радошковском шоссе и в 2-3 км севернее) по полевым исследованиям насчитывается 115 дотов, из них 16 артиллерийских (штатно под 34 орудия 76 мм, но в 6 артдотах постройки 1938-39 годов они не были установлены вообще, а в остальных на сегодняшний день сохранились в разной степени остатки 25 капонирных установок) и 4 противотанковых дота с башнями Т-26 (однако неизвестно, были ли в них орудия во время описываемых боев). Это в обороне двух полков, которая в основном совпадала с передним краем главной полосы обороны УРа. Кстати, есть указания местными еще на несколько дотов, которые по разным причинам еще не найдены и в общий список не включены. Полоса обороны 288 полка располагалась в 5-10 км впереди главной полосы обороны УРа, фактически в предполье УРа. На этом участке УРа мне известно 16 дотов, но он пока просто слабо обследован. Интересно отметить еще вот какую деталь. В «Denkschrift ьber die Russische Landesbefestigungen» была включена попавшая каким-то образом к немцам карта обороны 241-го СП 81-й СД (в 30-е годы эта дивизия стояла в Колодищах под Минском) на Радошковичском направлении. Предположительно, это карта плана прикрытия границы, предусмотренная для указанного полка. Однозначно, карта не уровской, а дивизионной принадлежности середины 30-х годов. Об этом говорит довольно схематичный и не вполне соответствующий действительности показ главной полосы УРа при подробном показе полосы обороны полка. Назначенная полку полоса примерно соответствует реальной полосе 288-го СП, только она короче по фронту и глубже эшелонирована. Можно сказать так, что реальная полоса 288-го СП 64-й СД соответствовала 1-й линии обороны, предусмотренной для 241-го СП 81-й СД в 30-е, но была растянута дальше к северу. На мой взгляд, это говорит об использовании имевшихся в округе заготовок при занятии обороны 64-й дивизией. Впрочем, анализ карты – это отдельная тема о взаимодействии полевых войск с УРом по практике 30-х годов. Наибольшая глубина и плотность расположения дотов в УРе наблюдается по дороге Рогова-Семково (так называемый Старый Тракт) и в районе Заславля. В конце 20-х -- начале 30-х годов, когда строился УР, это было единственное шоссе северо-западного направления. Ни Заславского шоссе, ни Радошковского (через Казеково и Острошицкий Городок), ни даже Раковского в это время еще не существовало (они были построены в течении 30-х годов и перед войной). А в Заславле располагался штаб и склады УРа. Картина посадки дотов, контролировавших Старый Тракт такова. 1. Двухамбразурный пульдот у д. Збаровичи – по меньшей мере одна абмразура направлена на дорогу (насчет второй просто не помню). 2. Трехамбразурный пульдот у съезда на Лумшино -- одна абмразура направлена на дорогу. 3. Двухамбразурный артдот южнее д. Жуки – по меньшей мере одна абмразура направлена на дорогу. Относительно второй – расположенная напротив возвышенность и выросший после войны лес не позволяют определить точно. 4. Трехамбразурный пульдот в километре с небольшим восточнее Лумшино -- одна абмразура направлена на дорогу. 5. Трехамбразурный пульдот у старого съезда на Ошнарово -- одна абмразура направлена на дорогу. Таким образом, участок у строго съезда на Ошнарово (заброшенная ныне дорога мимо Ошнаровского кладбища) контролировался по меньшей мере двумя пулеметами и одним орудием. 6. Четырехамбразурный артдот у д. Мацки – две амбразуры направлены на дорогу. 7. Трехамбразурный пульдот у съезда на Мацки -- одна амбразура направлена на дорогу. 8. Трехамбразурный пульдот, совмещенный с НП на холме между д.Динаровичи и Боубли -- одна абмразура направлена на дорогу. 9. Двухамбразурный пульдот у д. Боубли – свернут в карьер, определить исходные директрисы невозможно. 10. Трехамбразурный пульдот примерно 1 км восточнее Боублей и 600-700 метров от дороги -- одна абмразура направлена на дорогу. 11. Взорванный двухэтажный пульдот за поворотом дороги южнее Боублей -- одна абмразура направлена на дорогу. Таким образом Старый Тракт контролировался не менее чем тремя орудиями и восемью пулеметами из 10-11 дотов. На склонах группы высот между деревнями Лошаны, Горошки, Динаровичи и Слобода находится 2 двуамбразурных артдота и 9 пульдотов, а еще один пульдот у Новых Лошан был взорван в 80-е годы и площадка частично засыпана (в связи со строительством свинокомплекса, который ныне заброшен). В радиусе 2-3 км вокруг Заславля находились (некоторые уже погребены в карьерах) 4 двухамбразурных артдота и не менее 15 пульдотов. В километровой полосе по обе стороны Раковского шоссе (деревни Красное, Подсад и Горани) находятся 2 двухамбразурных артдота и 4 пульдота. Еще один пульдот, по слухам, взорвали при реконструкции дороги и он ушел под полотно дороги. Еще слышал о каком-то 4-амбразурном сооружении на территории воинской части между Горанями и Новосельем – то-ли артдот, то-ли КП. Большинство дотов в полосе обороны 64-й СД имеют боевые повреждения, некоторые – довольно серьезные. Так, например, три пулеметных дота из четырех, стоящих в поле у Лумшина, имеют глубокие выбоины в бетоне над амбразурами (до обнажения и деформации верхних балок амбразурного пакета) и развороченные взрывами внутренние тамбуры; у одного, кроме того, расколота взрывом боковая стена у крайней южной амбразуры. Схожие повреждения имеют несколько пулеметных дотов в р-не Ошнарова. Один из них, кстати, с надписью на внутренней стене сквозника «Ответим ударом на удар» (сделанной, видимо, еще в 30-е годы) и следами попаданий снарядов на лобовой стене, недавно (при реконструкции Радошковского шоссе) сброшен в карьер и, видимо, скоро будет засыпан в порядке рекультивации сельхозугодий, как это уже произошло со многими другими дотами. Артдот южнее д. Жуки (западный из двух, стоящих на южном скате холма) имеет глубокие выбоины в бетоне над амбразурами, а несущий бронещит одной капонирной установки (з-да «Красный Путиловец» обр. 1932 г. под 76-мм пушку обр. 1902 г.) пробит малокалиберным (37 мм, скорее всего) бронебойным снарядом. Участие этого дота в боях подтверждалось местными жителями. Артдот у д. Мацки также имеет пробоину в несущем щите (похоже, от 75-мм снаряда) и другие повреждения. Его участие в боях описано у Акаловича (хотя и несколько приукрашено). Многие доты имеют малозаметные, на первый взгляд, повреждения, свидетельствующие, однако, об усилиях противника по их подавлению. Так, дот у д. Шубники (3 км западнее Заславля) имеет многочисленные следы пулевых попаданий на боковых листах амбразурного пакета. В доте в р-не д. Крылово прямым попаданием малокалиберного снаряда в амбразуру сорвано опорное кольцо установки пулемета, расколот деревянный станок, сорванными металлическими деталями пробиты трубы под потолком у тыльной стены каземата. Все это говорит о том, что большинство дотов, несмотря на имевшиеся трудности, было использовано в бою. Хотя о полноценном использовании УРа как системы говорить не приходится. Боевые повреждения дотов в настоящее время тщательно изучает группа в составе А.Базарнова, С. Козлова и С. Захарова. Обмером дотов и графической реконструцией занята группа в составе Е. Хитряка и И. Жукова. Я по мере возможности также занимаюсь обмером и реконструкцией, а также поиском архивных документов по теме. Главный хранитель Заславского краеведческого музея (ИКМЗ «Заславль») А. Рак намерен реставрировать находящийся недалеко от музея пулеметный дот и устроить в нем музейную экспозицию, в чем мы ему посильно помогаем. Большинство дотов УРа я осматривал в 1984-91 годах, повторное изучение, обмеры и т.п. начал в 1999 году. К настоящему времени мне известно 209 дотов. Во многих дотах сохранились деревянные пулеметные станки, сливные баки и трубы системы охлаждения, клапанные коробки фильтровентиляционной системы, кронштейны вентиляторов, вентиляционные и переговорные трубы, амбразурные заслонки и детали герметизирущего приспособления пулемета (кроме гибких чехлов). В артиллерийских дотах соответственно капонирные установки обр. 1932 г. (к сожалению, без пушек…), пара лебедок подъема наружных щитов, несколько самих наружных щитов, пара больших вентиляторов, клапанные коробки, теплообменники, воздуховоды и трубопроводы, разная мелкая арматура. Из редких находок – перископ (сдан в Заславский музей), насос системы охлаждения, пара фильтров-поглотителей в пулеметных дотах и клапанная коробка переговорных труб (ее кто-то снял в последние 10-12 лет, осталось только фото). А также многочисленные следы установки различного не сохранившегося оборудования. С уважением к сообществу P.S.Вот и выходит, что товарищ Берия решение принял верное.
22:50 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ржевском УР.
>Нельзя ли поподробнее.Про потери советских войск,подо Ржевом,слыхали?
Эт к чему? Легкость мысли необыкновенная.
22:56 25.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их просто тупо обошли либо прорвали на небольших участках и растеклись по флангам. > Значит плохие были укрепления,раз так просто растеклись и обошли,что тут не понятного?Не успели выстроить всю линию.
Двоешник. Восточный вал строили немцы с 1941 по 1944. Поучите их строить укрепрайоны. Просто неприступных крепостей не бывает.
>философ писал(а) в ответ на :
>> псевдорусские поливают своих предков грязью > > Смотря ,что считать грязью.Позор это позор ,грязь это грязь,глупость это глупость,среднего не дано,история одна.
Учитесь патриотизму у американцев и у израильтян. Или всю жизнь будите рабами.
02:24 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Смотря ,что считать грязью.Позор это позор ,грязь это грязь,глупость это глупость,среднего не дано,история одна
и к резуньчику и вам история никаким боком)))) вы обычные брехуны, резунчик фальсификатор гебельсёнок, сотрудник откровенно вражеской спецслужбы ми6, а вы обычная тупая проститутка)))
07:11 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Какая еще подвижность? Сколько тебе можно объяснять одно и тоже? Население СССР тогда было 197 млн.человек.население Германии -68,7 млн. человек,
Сколько раз тебя надо ткнуть в твою же ложь твоей же бесстыжей харей чтобы ты врать перестал?
В СССР было меньше людей чем у Германии и её союзников. Помимо подчинённых территорий были ещё и союзники которые так же имели население. Так что считай всё, а не занимайся подлогами.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> плюс какую-то часть своих ВС они вынуждены были держать в оккупированной Франции.
Как говорит твой любимый курбатов - это стратегия, а не численность. В СССР тоже значительные силы были задействованы на охране гос. границы, но ты же их считаешь, а посему плевать где и чего немцы вынуждены были держать, это сугубо их проблемы, они сами так решили.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Выдели часть своих ВС ,равную количественно всей французской,в 1940-м году, для обороны ,только закрой их укреплениями,а остальной наступай ,хоть до Гибралтара,раз желание такое есть, > один только момент нужно просечь > -успевать собрать все эти наступающие силы в мобилизацию и перебросить их на западные границы,ибо вечно держать полностью. отмобилизованные ВС на западных границах, в состоянии ожидания войны,НЕВОЗМОЖНО ,любое государство разорится,кому-то и на заводах же и работать надо.вот для чего нужны укрепления-- как мальчишу-кибальчишу продержаться,дать возможность войскам подойти и буржуев перебить.
Повторяю, для особо тупых - сдержать может только непрерывная линия УРов, а не линия "Молотова", ни линия "Сталина" не были не прерывными и следовательно их бы просто обошли. Брест просто обошли, не могли обойти, а именно обошли и никого он не задержал. До тебя это ещё не дошло? Реальная история уже доказала, что твоя шизойдная версия не сработала и сделай всё как ты говоришь, то СССР потеряла бы почти всю армию уже в первую неделю. Чем воевать тогда бы пришлось?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сталинские же горе-стратеги этого сделать не смогли --их и разбили по частям,в котлах по-окружали. > Позор при таком численном превосходстве отступать до Москвы и Сталинграда,
И потому уже три года спустя война шла на территории противника?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> в Первую мировую войну ,хотя армяне и грузины с мусульманами и на стороне РИ ,не воевали,дальше Польше немцев не пустили И если бы не предатели-большевики,в той войне , демократическая уже Россия бы победила.
Не знал, что Рига или Украина в Польше находятся... Ты бы хоть карту посмотрел, бездарь.
Если ты не знаешь, то именно при либерал-демократах продавали места в парламенте агентам иностранных держав, именно твои демократы превратили боеспособную армию в озверевшую толпу и по сути прекратили какие либо военные действия. Большевикам уже некого было противопоставлять немецкой армии, те кто ещё оставался не очень-то и хотели воевать.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Элементарные вещи же,что тут тебе непонятного,Иванофф? Вот из-за таких необразованных и непонятливых, стратегов, как и ты, столько потерь и пришлось перенести в ВОВ,что бы победить...
Ну да, тут приврём, там соврём, а тут вообще всё переврём и чего это я не могу принять твои откровенно лживые доводы основанные не на фактах и логике, а на твоих хотелках и лжи?
09:45 26.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>? Реальная история уже доказала, что твоя шизойдная версия
Реальная истроия доказала прочность укреплений,глупыш Иваноф писал(а) в ответ на :
>Если ты не знаешь, то именно при либерал-демократах продавали места в парламенте агентам иностранных держав, именно твои демократы превратили боеспособную армию в
Опять без ссылок, врешь..ГДЕ это написано,в отличии от ФАКТОВ продажи большевиков немцам,про это -- НИГДЕ!!Враль ты Иванофф и пустопорожний!
Иваноф писал(а) в ответ на :
>а, тут приврём, там соврём, а тут вообще всё перевр
Про себя ?Молодец,самокритичный отсталый ты ,совок...Из-за таких как ты,немцы и дошли до Москвы, гибли миллионы наших,что тебе еще надо? Мало крови,для доказательств?
К июню 41-го года наша страна имела вторую в мире по объему военную промышленность, две линии оборонительных сооружений (линии Сталина и Молотова) и самую сильную в мире армию. Следующей стадией готовности к войне могли стать только использование колхозниками танков вместо тракторов и раздача оружия населению. Ну, а если не замечать скопления Фашистских войск на границе, то любое нападение будет внезапным.
Количество и характер расположения наших войск на границе нельзя назвать оборонительным. Для обороны достаточно было занять войсками новые и старые укрепрайоны, после чего сократить армию вдвое и спокойно продолжать строить коммунизм.
Иванофф! Если ты веришь, в основные версии разгрома Красной Армии, ответить на следующие вопросы: Почему, несмотря на репрессии против руководства ВВС и постоянные требования высшего военного командования, самолёты в открытую расположенные на приграничных аэродромах остаются на месте вплоть до начала войны? Какие такие военные причины могли заставить осуществить в мае 41-го ускоренный выпуск офицеров из военных училищ и одновременно отправить артиллерию западных округов на полигоны? И какой практический смысл может быть в повышении боевой готовности войск, если этим войскам запрещается занимать оборонительные позиции в укрепрайонах?
Советский Союз к войне с Фашистами был готов, и уж точно не боялся нападения. А то что получается: помогать Чехословакии в сентябре 38-го Советский Союз был готов, защищать Польшу в сентябре 39-го – готов, Югославию в апреле 41-го, тоже готов, а защитить себя летом 41-го – уже нет.
Германия на границе сосредоточила свыше 4,3 млн. чел., 42601 орудий и миномётов, 4846 боевых самолётов, 4171 танков и штурмовых орудий.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3,1 млн. чел., 57041 орудий и миномётов, 8974 самолёта, 13924 танков и штурмовых орудий, из них 1475 танков Т-34 и КВ-1.
Если попытаться воспроизвести соотношение сил перед войной в компьютерной игре «стратегия», то обычный десятилетний пацан, играющий за «красных» станет непобедимым для любых стратегов. Но разве что только мама позовёт малыша обедать, а вернувшись, тот обнаружит «синих» где-нибудь под Москвой. От Бреста до Москвы 1000 км. Делим на 40 и получаем 25 километров в сутки. С танками, машинами и мотоциклами как бы понятно. Но по кадрам кинохроники мы видим, что были у фашистов и настоящие пехотинцы, которые при скорости 3 км/ч должны были каждый день с полной выкладкой без выходных топать по 8 часов. Спрашивается: а воевать-то они когда успевали?.
За первые три недели войны немцы оккупировали почти всю Белоруссию, Литву, Латвию, значительную часть Эстонии, Украины, Молдавии. Общие потери Советских Вооруженных Сил составили более 2,8 млн. человек, 21500 орудий и миномётов, 12250 танков, более 4000 самолетов. Таким образом, начальный этап плана «Барбаросса» был полностью выполнен. Если,ты считаешь,что это было неизбежным -ты полный профан в военном деле.
09:47 26.07.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Восточный вал строили немцы с 1941 по 1944.
Иди ты со своим Восточным Валом,подальше. В Википедии написано,что построен он был частично,как я и говорил.Через 10 дней после отдачи приказа о его возведении(1943 -м,а не 1941-м),Гитлером, началось наступление советских войск. Здесь речь не про это.Хочешь -заводи новую тему.
10:32 26.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая еще подвижность? Сколько тебе можно объяснять одно и тоже? Население СССР тогда было 197 млн.человек.население Германии -68,7 млн. человек,
>Сколько раз тебя надо ткнуть в твою же ложь твоей же бесстыжей харей чтобы ты врать перестал? > > В СССР было меньше людей чем у Германии и её союзников. Помимо подчинённых территорий были ещё и союзники которые так же имели население. Так что считай всё, а не занимайся подлогами.
Вообще то, в Германии к 1939 году было свыше 80,6 млн. населения. Добавить к этому Румынию, Венгрию, Италию - прямых союзников Рейха. Добавить к этому оккупированные страны - Францию, Чехословакию, Данию, Голландию, Норвегию, Бельгию, Польшу, всякие там Люксембурги - Лихтенштейны - Албании - Греции, снабжавшие Рейх оружием (Франция - заводы Крезо, Шнейдера. Чехословакия - заводы Шкода), продовольствием, обмундированием, сырьём (Норвегия - железная руда). Добавить к этому Швецию, снабжавшую Рейх промпродукцией и сырьём (железная руда, подшипники и пр.). В общем, вся Европа, к тому же дававшая ещё и карателей в части СС. Та же Испания, с её "Голубой дивизией" и возможностью закупки оружия у Пиндостана и Британии и переправки его к немцам. Добавить к этому Латинскую Америку, в которой у Рейха было большое влияние и снабжавшую его продовольствием. Добавить к этому Болгарию, снабжавшую Рейх продовольствием. Добавить к этому Турцию, сковывавшую нашу закавказскую группировку войск. Добавить к этому Японию, сковывавшую нашу ОКДВА. Добавить к этому коллаборационистов, типа Бандерошухевичемельников, Каминских, Власово - Красновых.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> плюс какую-то часть своих ВС они вынуждены были держать в оккупированной Франции.
>Как говорит твой любимый курбатов - это стратегия, а не численность. В СССР тоже значительные силы были задействованы на охране гос. границы, но ты же их считаешь, а посему плевать где и чего немцы вынуждены были держать, это сугубо их проблемы, они сами так решили.
Во Францию, Голландию и прочие Дании с Бельгиями, немцы отводили войска для отдыха и переформирования после Восточного фронта. Практически всю работу по поддержанию оккупационного порядка осуществляли местные коллаборационисты с помощью местной же полиции. Для того же француза плевок в сторону немецкого патруля с расстояния в километр, приравнивался в его глазах к теракту. Ну законопослушные были ребята. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Повторяю, для особо тупых - сдержать может только непрерывная линия УРов, а не линия "Молотова", ни линия "Сталина" не были не прерывными и следовательно их бы просто обошли. Брест просто обошли, не могли обойти, а именно обошли и никого он не задержал. До тебя это ещё не дошло? Реальная история уже доказала, что твоя шизойдная версия не сработала и сделай всё как ты говоришь, то СССР потеряла бы почти всю армию уже в первую неделю. Чем воевать тогда бы пришлось?
Крепость ли, линия укреплений ли, может только ЗАДЕРЖАТЬ. Не более того. Задержать до того момента, когда подойдут полевые войска и парируют удар. Например в Курской битве наши были ВЫНУЖДЕНЫ бросить под прохоровку танковые части и самоходки навстречу немцам. А укрепляли фасы Курской дуги долго, с чувством, толком, расстановкой. Французы долго укрепляли "линию Мажино". Результат известен. Укрепления линии Маннергейма сами по себе были верхом фортификационного искусства, а вкупе с рельефом местности и погодными условиями, были, вообще, с точки зрения военной науки, неприступными. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ? Реальная история уже доказала, что твоя шизойдная версия
Если бы ты включил мозг, то может быть у тебя бы появился шанс понять, что ты пытаешься обосновать необходимость долговременных оборонительных районов приводя в пример временные оборонительные сооружения.
Бездарь, создание полосы оборонительных сооружений на конкретном участке имеет смысл, но этот смысл теряется при строительстве долговременных сооружений, так как создать цельную полосу невозможно и войска помещённые в эти сооружения теряют в мобильности.
В Польше и Франции значительное число личного состава порой даже не вступали в бой, но при этом сдавались в плен. Их не спасало то, что они в УРах находились. Если бы наши войска заняли УРы, то их бы постигла участь защитников Бреста.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Опять без ссылок, > врешь > ..ГДЕ это написано,в отличии от ФАКТОВ продажи большевиков немцам,про это -- НИГДЕ!!Враль ты Иванофф и пустопорожний!
За всё время ты как придурок обрадовался всего лишь раз, когда я вместо линии Маннергейма написал Мажино. А вот ты был мной уличён во лжи неоднократно и я тебя рожей ткнул много раз, причём только за последнюю неделю.
Так что утухни и не тявкай, если бы я не знал это наверняка то просто бы не стал писать об этом. А то что ты об этом не знаешь, так это твоя проблема, ты же постоянно орёшь, что всё знаешь...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Про себя ?Молодец,самокритичный отсталый ты ,совок...
О чём я и писал выше. Вырвал кусок, извратил и оскорбил оппонента. Типичное поведение для сторонников демократов.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Из-за таких как ты,немцы и дошли до Москвы, гибли миллионы наших,что тебе еще надо? Мало крови,для доказательств?
И в итоге великая победа. А вот из-за таких как ты проиграли ПМВ, свергли царя, ограбили страну и довели её до нищеты, причём до такой, что пришлось гнать таких как ты штыком из страны и восстанавливать её из руин.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> К июню 41-го года наша страна имела вторую в мире по объему военную промышленность, две линии оборонительных сооружений (линии Сталина и Молотова) и самую сильную в мире армию. Следующей стадией готовности к войне могли стать только использование колхозниками танков вместо тракторов и раздача оружия населению. Ну, а если не замечать скопления Фашистских войск на границе, то любое нападение будет внезапным.
По оценкам зарубежных экспертов армия СССР была слабой. По их прогнозам к январю 1942 года СССР в целом и Россия в частности должна была перестать существовать.
Как уже упоминалось, начало военных действий Германией на востоке в 1941 году вообще никем не рассматривалось всерьёз, все поголовно были убеждены, что Германия не готова.
Мне вот интересно, неужели все поголовно были ещё тупее чем Сталин, они-то дважды ошиблись...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Если попытаться воспроизвести соотношение сил перед войной в компьютерной игре «стратегия», то обычный десятилетний пацан, играющий за «красных» станет непобедимым для любых стратегов. Но разве что только мама позовёт малыша обедать, а вернувшись, тот обнаружит «синих» где-нибудь под Москвой.
Серьёзно?! Интересно было бы посмотреть не на малыша, а на тебя. Посадить тебя за компьютер и наблюдать как у тебя бы отваливалась челюсть при каждой новой попытке. То у тебя японцы на востоке начнут наступление, то немцы обойдут все УРы, то вдруг англичане с американцами нарушат поставки, то немцы потопят все конвои, то финны начнут активно наступать, то англичане с американцами и французами не станут воевать с Германией... Прикинь как ты тупо будешь выглядеть, если это будет именно реальное моделирование с вариантами, а не заскриптованная миссия для десятилетнего малыша...
А чтобы ты в будущем не тявкал, то нечто подобное уже создано как например "BCT commander". Попробуй её, прежде чем вякать.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> За первые три недели войны немцы оккупировали почти всю Белоруссию, Литву, Латвию, значительную часть Эстонии, Украины, Молдавии. Общие потери Советских Вооруженных Сил составили более 2,8 млн. человек, 21500 орудий и миномётов, 12250 танков, более 4000 самолетов. Таким образом, начальный этап плана «Барбаросса» был полностью выполнен. > Если,ты считаешь,что это было неизбежным -ты полный профан в военном деле.
Раз этого не удалось избежать, значить это было неизбежно. А вот если ты думаешь, что первоначальный план был выполнен, то ты сильно ошибаешься...
12:01 26.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, в Германии к 1939 году было свыше 80,6 млн. населения. Добавить к этому Румынию, Венгрию, Италию - прямых союзников Рейха. Добавить к этому оккупированные страны - Францию, Чехословакию, Данию, Голландию, Норвегию, Бельгию, Польшу, всякие там Люксембурги - Лихтенштейны - Албании - Греции, снабжавшие Рейх оружием (Франция - заводы Крезо, Шнейдера. Чехословакия - заводы Шкода), продовольствием, обмундир
Ну, а вы добавляйте, остальной МИР, теперь к СССР,вместе с ленд-лизом и ковровыми бомбардировками немецкого ВПК...к 1944 году по-сути, все нефтяные месторождения в Румынии были раздолбаны и немецкая армия пересела на телеги
Volk писал(а) в ответ на :
> только ЗАДЕРЖАТЬ
Правильно.И что я раньше про это же и писал? Читайте.
Volk писал(а) в ответ на :
> линия Маннергейма,
Сохранила Финляндии независимость.Моська хорошо покусала огромного слона но ,то ,что этот слон,благодаря таким линиям может убить, другого слона,он не понял.
