> Но, в том и дело, что оборонительная и наступательная война — совершенно разные вещи, нельзя готовиться к ним одновременно. Сталин готовился не к первой, а ко второй.По его плану, война должна была начаться, 6 июля 1941 года.
Почему 6 июля?
15:40 13.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Почему 6 июля?
Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов — все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года — это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
Генерал армии С. П. Иванов прямо указывает на эту дату: «...германским войскам удалось нас упредить буквально на две недели».
Давайте представим себе, что Гитлер еще раз перенес срок начала «Барбароссы» на 3–4 недели... Давайте попытаемся представить себе, что случилось бы в этом случае. Нам не надо напрягать воображение — достаточно посмотреть на группировку советских войск, на неслыханную концентрацию войск, на аэродромы у самой границы, на десантные корпуса и автострадные танки, на скопления подводных лодок в приграничных портах и десантных планеров на передовых аэродрома. Нам достаточно открыть предвоенные советские уставы, учебники советских военных академий и военных училищ, газеты «Красная звезда» и «Правда».
Итак, германские войска ведут интенсивную подготовку к вторжению, которое назначено на... 22 июля 1941 года. Идет сосредоточение войск, на станциях и полустанках разгружаются эшелоны, приграничные леса забиты войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые аэродромы у самых границ, идет интенсивное строительство новых дорог и мостов. Одним словом, все, как в Красной Армии... Красная Армия на той стороне, кажется, никак не реагирует на германские приготовления.
6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии. Артиллерия Красной Армии по количеству и качеству превосходила артиллерию всего остального мира. У советских границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов. Темп стрельбы советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь в адский грохот на тысячекилометровом фронте от Черного моря до Балтики. Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно — у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное количество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке.
Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные столбы — ориентир для советских самолетов, которые идут волна за волной. С германских аэродромов успели подняться в воздух лишь немногие самолеты. Германским летчикам категорически запрещалось открывать огонь по советским самолетам, но некоторые летчики, вопреки запрету командования, вступают в бой, уничтожают советские самолеты, а расстреляв все патроны, идут в последнюю самоубийственную атаку лобовым тараном. Потери советских самолетов огромны, но внезапность остается внезапностью. Любая армия, включая советскую, германскую, японскую, под внезапным ударом чувствует себя не лучшим образом.
Артиллерийская подготовка набирает мощь. У самой границы поднятые по тревоге советские батальоны и полки получают водку. В приграничных лесах гремит громовое «ура»: войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: «Час расплаты наступил! Советская разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!» В нарушение всех установленных норм и запретов солдатам объявляют количество советских войск, танков, артиллерии, самолетов, подводных лодок, которые примут участие в освободительном походе. Над лесными полянами и просеками вновь гремит «ура!» По лесным и полевым дорогам бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к границам. «Не жалей огоньку, глухари», — скалят зубы чумазые танкисты оглохшим артиллеристам. Грохот артиллерийской стрельбы нарастает и, достигнув критического уровня, вдруг обрывается. Звенящая тишина давит уши, и тут же поля заполняют массы танков и пехоты. Лязг брони и яростный хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый дым танковых дизелей смешан с тонким ароматом полевых цветов. А над головой волна за волной идут на запад сотни и тысячи советских самолетов. Артиллерия, замолкнув на минуту, снова, как бы неохотно, начинает свой могучий разговор. Артиллерия переходит от артиллерийской подготовки к артиллерийскому сопровождению. Заговорили батареи, сосредоточивая огонь на дальних целях. Медленно, но неумолимо темп стрельбы снова нарастает. В бой вступают все новые и новые артиллерийские полки, включаясь в многоголосый хор.
Советские войска, не ввязываясь в затяжные бои с разрозненными группами противника, устремляются вперед. Пограничные мосты в Бресте захвачены диверсантами полковника Старинова. Советские диверсанты удивлены: германские мосты были даже не заминированы. Чем объяснить такую вопиющую степень неготовности к войне?
Внезапность нападения действует ошеломляюще.
Внезапность всегда ведет за собой целую цепь катастроф, каждая из которых тянет за собой другие: уничтожение авиации на аэродромах делает войска уязвимыми с воздуха, и они (не имея траншей и окопов в приграничных районах) вынуждены отходить. Отход означает, что у границ брошены тысячи тонн боеприпасов и топлива, отход означает, что брошены аэродромы, на которых противник немедленно уничтожает оставшиеся самолеты. Отход без боеприпасов и топлива означает неминуемую гибель. Отход означает потерю контроля со стороны командования. Командование не знает, что происходит в войсках, и потому не может принять целесообразных решений, а войска не получают приказов вообще или получают приказы, которые никак не соответствуют сложившейся обстановке. Повсеместно на линиях связи орудуют советские диверсанты, которые перешли границу заблаговременно. Они либо режут линии связи, либо подключаются к ним, передавая ложные сигналы и приказы войскам противника. Действия противники превращаются в отдельные разрозненные бои. Германские командиры запрашивают Берлин: «Что делать?» Вопрос серьезный. К обороне Вермахт не готовился. К ведению обороны войска подготовлены значительно хуже, чем к ведению наступления. Оборона на учениях не отрабатывалась, планов оборонительной войны нет. Что же делать? Наступать? Действовать по предвоенному плану «Барбаросса»? Без авиации? Вез господства в воздухе?
3-я советская армия наносит внезапный удар на Сувалки. Ей навстречу идет 8-я армия из Прибалтики. С первых минут тут развернулись кровопролитные сражения с огромными потерями советских войск. Но у них преимущество: советские войска имеют новейший танк КВ, броню которого не пробивают германские противотанковые пушки. В воздухе свирепствует советская авиация. Позади германской группировки высажен 5-й воздушно-десантный корпус, 8-я, 11-я и 3-я советские армии увязли в затяжных кровопролитных боях со сверхмощной германской группировкой в Восточной Пруссии, но позади этого гигантского сражения советская 10-я армия, прорвав почти не существующую оборону, устремилась к Балтийскому морю, отрезая три германские армии, две танковые группы и командный пункт Гитлера от остальных германских войск.
Из района Львова самый мощный советский фронт наносит удар на Краков и вспомогательный — на Люблин. Правый фланг советской группировки прикрыт горами. На левом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат. Под прикрытием этого сражения две советские горные армии, 12-я и 18-я, наносят удары вдоль горных хребтов, отрезая Германию от источников нефти. В горах высажены советские десантные корпуса, которые, захватив перевалы, удерживают их, не позволяя перебрасывать резервы в Румынию. Главные события войны происходят не в Польше и не в Германии. В первый час войны 4-й советский авиационный корпус во взаимодействии с авиацией 9-й армии и Черноморским флотом нанес удар по нефтяным промыслам Плоешти, превратив их в море огня. Бомбовые удары по Плоешти продолжаются каждый день и каждую ночь. Зарева нефтяных пожаров ночью видны на десятки километров, а днем столбы черного дыма застилают горизонт. В горах, севернее Плоешти, высажен 3-й воздушно-десантный корпус, который, действуя небольшими неуловимыми группами, уничтожает все, что связано с добычей, транспортировкой и переработкой нефти.
В порту Констанца и южнее высажен 9-й особый стрелковый корпус генерал-лейтенанта Батова. Его цель — та же: нефтепроводы, нефтехранилища, очистительные заводы. На просторы Румынии ворвалась самая мощная из советских армий — 9-я.
10-я советская армия не сумела выйти к Балтийскому морю. Она понесла чудовищные потери, 3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены, а их тяжелые танки КВ истреблены германскими зенитными пушками. 5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину. В этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон. Разница заключалась в том, что германская армия имела только один эшелон и незначительный резерв, Красная Армия имела два стратегических эшелона и три армии НКВД позади них. Кроме того, к моменту начала войны в Советском Союзе объявлена мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны на восполнение потерь и более трехсот новых дивизий в течение ближайших месяцев для продолжения войны.
Пять советских воздушно-десантных корпусов полностью истреблены, но на советской территории остались их штабы и тыловые подразделения; они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь, кроме того, завершается формирование пяти новых воздушно-десантных корпусов. Советские танковые войска и авиация в первых сражениях понесли потери, но советская военная промышленность не разрушена авиацией противника и не захвачена им. Крупнейшие в мире танковые заводы в Харькове, Сталинграде, Ленинграде не прекратили производство танков, а резко его усилили. Но даже не это главное.
В германской армии еще есть танки, но нет топлива для них. Еще остались бронетранспортеры в пехоте и тягачи в артиллерии, но нет топлива для них. Еще остались самолеты, но нет топлива для них. У Германии мощный флот, но он не в Балтийском море. Если он тут и появится, то не будет топлива для активных операций. В германской армии тысячи раненых, и их надо вывозить в тыл. Есть санитарные машины, но нет топлива для них. Германская армия имеет огромное количество автомобилей и мотоциклов для маневра войск, для их снабжения, для разведки, но нет топлива для автомобилей и мотоциклов...
Топливо было в Румынии, которую защитить обычной обороной было невозможно. Это понимал Сталин. Это понимал Жуков.
Гитлер, правда, это тоже понимал слишком хорошо.
В августе 1941 года Второй стратегический эшелон завершил Висла-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата новая операция на огромную глубину.
Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота. На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед.
Навстречу войскам бесконечные колонны пленных. Пыль за горизонт. Вот они, угнетатели народа: лавочники, буржуазные врачи и буржуазные архитекторы, фермеры, служащие банков. Тяжела работа чекистов. На каждом привале — беглый опрос пленных. Потом НКВД разберется с каждым подробно и определит меру вины перед трудовым народом, но уже сейчас среди миллионов пленных надо выявить особо опасных: бывших социал-демократов, пацифистов, социалистов и национал-социалистов, бывших офицеров, полицейских, служителей религиозных культов.
Миллионы пленных нужно отправить далеко на восток и север, предоставив им возможность честным трудом искупить вину перед народом. Но железные дороги не принимают пленных. Железные дороги работают на победу. По железным дорогам гонят тысячи эшелонов с боеприпасами, топливом, подкреплениями.
Где пленников располагать? Вот в районе Освенцима 4-й механизированный корпус захватил концлагерь. Доложили наверх. Ждали разрешения использовать по прямому назначению. Нельзя. Приказали в Освенциме музей оборудовать. Приходится рядом новые концлагеря строить.
А на запад идут и идут колонны войск. От проходящих колонн комиссары берут по нескольку человек, везут в Освенцим, показывают: сами смотрите, да товарищам расскажите!
На машинах политотдела догоняют солдаты свои батальоны, рассказывают.
— Ну, как там, браток, в Освенциме?
— Да ничего интересного, — жмет плечами бывалый солдат в черном бушлате. — Все как у нас. Только климат у них получше.
Пьет батальон горькую водку перед вступлением в бой. Хорошие новости: разрешили брать трофеи, грабить разрешили. Кричит комиссар. Охрип. Илью Эренбурга цитирует: сломим гордость надменного германского народа!
Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным изнасилованием?
Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом. Разрешили тогда советскому солдату грабить, назвав это термином «брать трофеи», И «гордость немецкую ломать» приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.
И мало кто помнит, что лозунг «освободить Европу и весь мир» прозвучал впервые совсем не в 1945 году, а в конце 1938 года. Завершая Великую чистку в Советском Союзе, Сталин переписал всю историю коммунизма и поставил новые цели. Это было сделано в книге «История ВКП(б). Краткий курс». Она стала главной книгой всех советских коммунистов и всех коммунистов мира. Завершалась эта книга главой о том, что Советский Союз находится в капиталистическом окружении. Сталин ставит великую цель: заменить капиталистическое окружение социалистическим окружением. Борьба с капиталистическим окружением должна была продолжаться до тех пор, пока последняя страна мира не станет «республикой» в составе СССР.
Главной темой политических занятий Красной Армии стала: «СССР в капиталистическом окружении». Пропагандисты, комиссары, политработники и командиры подводили каждого бойца Красной Армии к простому и логичному сталинскому решению проблемы. И над железными батальонами Красной Армии гремела песня об освободительной войне, о войне, которая начинается сталинским приказом:
Разя огнем, сверкая блеском стали, Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, И первый маршал в бой нас поведет.
Гитлер имел неосторожность поверить Сталину и повернуться к нему спиной, и тогда летом 1940 года набатом загремел призыв к великой освободительной войне, которая сделает все страны мира республиками в составе СССР. Один советский авиационный генерал описывает эту скорую и желанную войну: «Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей» (Г. Байдуков. «Правда», 18 августа 1940 года).
Георгий Байдуков — замечательный летчик и замечательный командир. Он — в первой десятке Героев Советского Союза, он дойдет до звания генерал-полковника авиации. Он отлично воевал. Но вот в 1940 году ему война виделась в совершенно ином свете. В огромной статье о будущей войне он ни словом не обмолвился о войне оборонительной, как не вспомнил, и самолеты-истребители, которые ведут воздушный бой, защищая родное небо. Он помнит только о бомбардировщиках, штурмовиках и десантных самолетах, которые нужны для «освободительной» войны. Подобных публикаций в одной только «Правде» хватит на много томов. Польская коммунистка Ванда Василевская и американский коммунист Теодор Драйзер со страниц «Правды» возвещали о том, что недолго уже осталось палачам буржуазии пить рабочую кровь, недолго осталось пролетариату Запада греметь цепями.
Советские коммунисты открыто провозгласили свою цель: освободить весь мир, а Европу — в первую очередь. Эти планы активно осуществлялись. Пока Германия воевала на западе, к Советскому Союзу были присоединены пять новых «республик», и после этого ожидалось новое резкое увеличение числа «республик» в составе СССР, и это были не пустые слова. Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии. Но даже один удар по Румынии был бы для Германии смертельным...
16:07 13.06.2012
Руслан Саидов:
У меня дед был призван в РККА весной 1941 года. За неделю до войны 19-ю армию генерала Конева перебросили на западную границу. Началась война и деда в первые недели убили в бою. Через почти 30 лет отец разыскал его командира, который выжил. Он рассказал несколько вещей, которые потом меня очень удивили. Оказывается, когда 19-я армия стала выдвигаться к границе, первое что бойцы увидели, было как погранвойска НКВД проводили разминирование местности и снимали проволочные заграждения. Зачем? Еще деталь. Когда началось отступление, во всей армии не оказалось карт западных районов СССР. Зато в изобилии были свежие карты Западных Карпат, Татр, Судет и даже Альп. Зачем?
Вообще, начало и ход войны содержат много белых пятен.
Так, в 1990-е годы я разговаривал в Германии со старыми абверовцами. Они говорили, что с февраля 1941 года у них была полная уверенность, что Сталин готовит внезапный удар по Рейху. В упреждении они видели единственный способ действия, так как считали что война летом 1941 года все равно будет начата, если не Гитлером, то Сталиным. Они считали оптимальным сроком начала "Барбароссы" начало мая, и очень ругали Гитлера за то, что он в апреле-мае ввязался в кампанию на Балканах, захват Крита и наступление на Египет. На этом он распылил силы и потерял полтора критически важных теплых месяца, а к зимней войне он вообще был не готов. Также они говорили, что вокруг Гитлера сразу же началась склока, как поступить с нерусскими народами СССР - колонизировать или привлекать на свою сторону. В 1941 году победила точка зрения, что надо колонизировать, на чем они потом очень много потеряли.
Абдурахман Авторханов, когда был жив, рассказал мне, что в 1942 году он был направлен повстанческим Временным народно-революционным правительством Чечено-Ингушетии к немцам на предмет признания ими независимости Чечено-Ингушетии. Немцы сначала заинтересовались, но после получения запрещающей директивы из Берлина, даже слушать об этом больше не желали. ...
Что касается книг против Суворова, я не увидел в тех из них, что мне попадались, содержательного анализа суворовских аргументов, в основном там ругань, проклятья и оскорбления. Так обычно бывает, когда нечего сказать по существу.
18:19 13.06.2012
Ещё раз: почему 6 июля?
18:38 13.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> очему 6 июля?
Еще раз : Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов — все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года — это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
Генерал армии С. П. Иванов прямо указывает на эту дату: «...германским войскам удалось нас упредить буквально на две недели».
18:52 13.06.2012
А можно полный список мемуаров?
19:27 13.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> о полный список мемуаров?
т
04:20 14.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> т
Если бы ты прочитал его книги и проанализировал их, ты бы просто промолчал бы. Да, пишет он интересно, читать легко его книги, но вот выводы он иногда делает...
Кстати, даже приведённый тобой отрывок про то, что Гитлер опередил нас всего на две недели вырван из контекста и, как и положено, сменил свой смысл...
20:43 18.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Они говорили, что с февраля 1941 года у них была полная уверенность, что Сталин готовит внезапный удар по Рейху. В упреждении они видели единственный способ действия, так как считали что война летом 1941 года все равно будет начата, если не Гитлером, то Сталиным. Они считали оптимальным сроком начала "Барбароссы" начало мая, и очень ругали Гитлера за то, что он в апреле-мае ввязался в кампанию на Балканах, захват Крита и наступление на Египет.
Нет, ну конечно же одни эмоции у противников Суворова… И сказать им нечего… Но я не противник… Мне он как- то так… Я чисто «по серенькому» разберу этот очередной пэрл, который ты скомуниздил у Суворова… О чем тебе уже сказано, другим гражданином… Ты б мил человек, хоть как то сослался на него… ну на Резуна. Или хотя бы в кавычки текст взял… А то ведь кто-то может попутаться, и тебя за что-либо сурьезное принять… Да и право там авторское… Ну это ладно: То есть, с твоих слов, «с февраля 1941 года они были уверены, что Сталин нападет…» Ну абверовцы… Я правильно тебя понял чудненький…? Щассссс опрокину мерзавчик… ………………………………… Оно ведь надо! Ты пойми отрок- с тобой можно беседовать, только после употребления сладкого… Смех не так душит… Ну к делу: Итак, в феврале 1941 года немцы «уверены» А вот разрабатывать план Барбаросса по нападению на СССР, немцы начали в июле 1940… Из сего делаю вывод- значит в июле 1940 года они, ну абверовцы не были таки уверены полностью, а может просто не уверены… а может об уверенности туточки и вообще нельзя говорить… Но план уже разрабатывали… Или не они…? И даже генералам своим советовали, как упреждать… (ух отродье комиссарское… кадровым советовало… Тьфу на Гансов с Канарисами ) Ну! И кто там в чем… И в какие сроки был полностью уверен?! Что разработку нападения начали и утвердили план его, до того как полностью «уверовали»…? Я вот думаю, что ты опять облажался, перепутав причину со следствием… Ты уж определись со своей шоблой, кто там и в чем был уверен…? И в какие сроки? А то ведь в этом случае ситуация зеркально меняется… Хотя сию фразу тебе не понять… Поэтому, положи свою правую руку на томик «Ледокола»- и произнеси, ну хотя бы в душе: Да, облажался заперенос, но в «Ледокол» он верует! А когда, я следующий раз зайду на форум (эх мля времени мало на эту развлекуху)… Ты увидев мой ник, пиши громче- чур меня, чур меня, чур меня (три раза по три раза)! А потом проникновенно обратись к небесам- на тебя Виктор Суворов! На тебя заступник уповаю! Помоги супротив супостата сталинского…! А вообще, неплохо бы тебе арифметику, для начала поизучать… И понять, что июль 1940 года- это раньше, чем февраль 1941 года! Начни с простого…
09:45 21.06.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
>Начни с простого…
Начали и особенно ждем продолжения
Затем (30 ноября 1939 года) сам Хозяин в присущей ему краткой и жесткой манере отчеканил: «Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну… правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты».
11:50 21.06.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Зачем мне кого то искать на форуме, если ты у меня есть…Барышня моя… Чмоки… чмоки! РУКИ ПРОЧЬ ОТ КУРБАТОВОЙ!!!Эййййййй!Чего на барышню навалились... мужланы!Девочка моя, я тебя никому в обиду не дам!Сам буду пользоваться…
щебечущая мужеложствующая бедолажка
= не подмечаешь даже в том кто кем пользунтся на деле
но защищать местную красно-голубезну мне точно в падло
ваша очередная революционнаяценль отмены наказания за зоофилию и насилие рогатого скота
11:53 21.06.2012
Хамса писал(а) в ответ на :
> КУРБАТОВ....плетёшь ты хрень всякую...эх, БОГ тебя покинул. Совсем пропащий. >
Бог вероятно давно ВСЕХ покинул (умер)
а вот законы оставленные Богом слаженно работают (законы на то и законы - что НЕ ТРЕБУЮТ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ)
15:39 21.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вот законы оставленные Богом слаженно работают (законы на то и законы - что НЕ ТРЕБУЮТ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ) >
А что в твоём понимании "ручное управление"?
01:31 22.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А, что здесь плохого по логике коммунистов? Империализм должен быть уничтожен!
Варварство должно быть уничтожено. А империализм, если народ не против, пусть остаётся.
01:44 22.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> а вот законы оставленные Богом слаженно работают (законы на то и законы - что НЕ ТРЕБУЮТ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ)> А что в твоём понимании "ручное управление"? >
нужено ли ручное управление Бога для работы божъего закона гравитации ?
мужланы!Девочка моя, я тебя никому в обиду не дам!Сам буду пользоваться…
