Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:29 27.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Их и в ВОВ не было, воевали не числом, а умением. Можно было бы и меньше жертв принести, но это уже к полководцам, хотя соотношение 1 к 1 на мой взгляд тоже не плохо.
quoted1
Вранье.наших погибло в три раза больше .Как врут тут http://ttolk.ru/?p=9069
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:44 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Из-за таких как ты глупцов и предателей.
quoted1
А кроме как пытаться обвинять во всех смертных грехах ещё что-то можешь или твой скукоженный мозг только на детский лепет способен? Это к тому, олух, что я не участвовал в подписании и даже не требовал этого и не был сторонником этого. Так что ты как всегда врёшь, пытаясь оболгать других.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> как ты ими и было заключено то перемирие,равное по гнусности тому ,которое уже заключали твои предки предатели-большевики в 1918 году в Брест-Литовске.
quoted1
А теперь смотрим моё сообщение и о чудо, оказывается заперенос вырвал фразу из текста и оболгал меня. Это характерно для таких выродков как ты.

Запомни, мелочь, если всё на что ты способен это врать и фальсифицировать, то утухни и не отсвечивай. Такие как ты могут только гадить и врать, причём даже будучи прижаты к стенке фактами просто драпают и никогда не признают факты.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вранье.наших погибло в три раза больше .Как врут тут http://ttolk.ru/?p=9069
quoted1
Ваших погибло недостаточно, раз такое упущение как ты появилось на этот свет. Надо было активнее таких как ты давить, мир бы лучше только стал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:01 27.07.2012
гнусный фальсификатор,Иванофф.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:07 27.07.2012
Ниддинг zaperenos.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:57 28.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> гнусный фальсификатор,Иванофф.
quoted1
Факты будут или как всегда, тявкнул и в кусты, пока не побили за враньё?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:07 28.07.2012
Но вот часто задают такой вопрос: «Сталин не был военным стратегом и чего-то мог не знать. Жуков, если и знал, то не настоял на жизненно необходимых решениях. А вообще-то были ли научно-теоретические разработки как правильно действовать в подобной ситуации?». Да, все это было. Но не очень-то любили у нас «шибко умных», как не любили и их советы. Большинство из таких и отправили в лучшем случае на лесоповал («там хорошо думается»).
Например в ценнейшем труде В.А. Трифонова «Контуры грядущей войны» (1936 г.), несправедливо репрессированного, точно определено как надо было действовать в подобной ситуации (рукопись книги (5 экз.!) сохранилась в архивах КГБ, однако известно, что первые лица государства — Сталин, Молотов, Ворошилов, Егоров и др. об этом труде знали).
«Только оборона в условиях грядущей войны, — писал В. Трифонов, -даст, при прочих равных условиях, лишний шанс на победу... Эта концепция («мы будем воевать на чужой территории», «защите границ придается второстепенное значение» и др. — B.C.) не учитывает, что в грядущей войне наш наиболее вероятный и самый могущественный противник на Западе — Германия, которая будет иметь перед нами крупное преимущество внезапного нападения. Это преимущество можно компенсировать только одним путем: созданием (sic! — B.C.) мощной обороны вдоль границ... Оборона является наиболее результативным способом и более полезной, чем наступление для государства, располагающего обширной территорией».
В принципе те же самые выводы делает и другой советский военный историк Г.С. Иссерсон: «...И пока одна сторона остается в этом состоянии (подготавливается ли действительно военное наступление или это только угроза — B.C.), другая, твердо решившаяся на наступление (например Германия — B.C.), продолжает сосредоточение, пока, наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе».
Вместо этого (разумного и необходимого) ведение обороны предполагалось как кратковременные действия по отражению вторжения с быстрым переходом (?!) в наступление и переносом боевых действий на территорию агрессора (классика — «гладко было на бумаге...»). Основываясь на подобной, вздорной по своей сути, посылке «... не был разработан возможный вариант действий войск в условиях вынужденного отхода на всех стратегических направлениях и необоснованности создания сплошного стратегического фронта обороны».
Ничего подобного сделано не было. Отбросив далеко в сторону очевидные научные обоснования, наш Отец и Учитель решал эту задачу примитивным, только для него одного понятным способом. Единолично рассматривая все государственные проблемы страны, бесцеремонно вмешиваясь во все области российской культуры и науки, опираясь при этом на авантюристов типа Лысенко, Сталин подобный «военно-лысенковский» вариант, к сожалению, протащил в теорию и практику (!) военного искусства. И если последствием поддержки полуграмотного Лысенко явились разгон ведущих ученых целого научного направления, гибель ее выдающегося лидера Вавилова, снижение урожайности тех сельхозкультур, которые были «научно обработаны» сторонниками метода Лысенко и др., то в военном деле, в начальном периоде войны все кончилось крахом с миллионными людскими потерями, истинные размеры которых мы до сих пор пока не очень успешно пытаемся определить.


http://vladimir-safir.narod.ru/book_05-2.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
19:17 28.07.2012

Нашли военного эксперта. Многостаночник, право слово.
"Начальник главного управления топлива ВСНХ РСФСР в 1921 году, председатель правления Всероссийского нефтяного синдиката, член совета промбанка РСФСР до 1923 года. Председатель Военной коллегии Верховного Суда СССР с 30 ноября 1923 до 1925 года[4].
В ноябре 1925 года был направлен в Китай в качестве помощника военного атташе А. И. Егорова. В марте 1926 года по решению комиссии А. С. Бубнова был отозван в Москву из-за разногласий с советским послом в Китае Л. М. Караханом. Трифонов подготовил письмо в Политбюро ЦК ВКП(б), в котором утверждал, что политика Карахана в Китае является ошибочной[5].
В 1926 году был назначен Торговым представителем СССР в Финляндии. Из Финляндии вернулся весной 1928 года и был назначен членом президиума ВАСХНИЛ. Председатель Главного концессионного комитета при СНК СССР с 11 октября 1932 г. до 21 июня 1937 г"

Естественно, теория "войны на чужой территории" примитивна. Но неужели у вас не хватает ума понять, что ориентация на оборонительную стратегию прямой путь к поражению? Посоветуйте это современным военным - поднимут на смех. Уже последний период ПМВ показал, что будущее за мобильной армией. Кинжальные прорывы, обход сильноукрепленных участков, охват зависнувших группировок в кольцо и их уничтожение с массированным применением авиации - вот конек ВМВ.
Данный подход ярко проявил себя в авиации. Почему победа в небе осталась за СССР? Мы сделали ставку на дешевые примитивные конструкции самолетов, обладающих мощным вооружением. Да, "Мессершмит" был более технически совершенен, но сбивалсяся столь же успешно, как и фанерный ЯК.. "А если результат один, зачем платить больше?" В результате мы завалили небо количеством и это количество дало качественное превосходство в воздухе.
То же и с укреплениями. Ну, построили вы мощный ДОТ (Естественно, есть точки где он необходим. Так там их и ставили). Потратили бетон и немереное количество трудодней. А его взяли и обошли стороной. Или засыпали амбразуры землей с помощью взрывов, не приближаясь на расстояние винтовочного выстрела. При мобильной же обороне группа саперов за ночь построит туеву кучу ДЗОТов в тех точках, где они требуются оперативной обстановкой. Да, они разовые, но дешевые и задачу свою выполнят наверняка. Кстати, ДЗОТы - родоначальники современных блок-постов.



Постройка дзота. Август 1942 год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:40 28.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> А его взяли и обошли стороной. Или засыпали амбразуры землей с помощью взрывов, не приближаясь на расстояние
quoted1
Если бы вы внимательно читали,то ,что я писал ранее,вы бы не считали меня сторонником глухой обороны....Повторяю: наступление нужно,это не поняли французы и были наказаны,оборона нужна ,это не поняли советские и были наказаны -- не успели завершить отмобилизование и концентрацию своих сил на выбранных направлениях,в первые недели войны ---их и разбили по частям ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:42 28.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему победа в небе осталась за СССР?
quoted1
Только потому,что у немцев не было своей нефти,а месторождения в Румынии разбомбили союхзники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:54 28.07.2012
[zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему победа в небе осталась за СССР?
quoted2
>Только потому,что у немцев не было своей нефти,а месторождения в Румынии разбомбили союхзники.
quoted1
И в каком годку эта оказия случилась? А до этого разве не было фатальных провалов под Сталинградом и Курском?
Почитайте, что думает по этому поводу Воздушное министерство Британии. Естественно, они тянут одеяло на себя, всячески замалчивая достижения промышленности СССР. Но, все равно интересно.

"Самой сложной проблемой люфтваффе во время кризиса под Сталинградом стало производство техники. Удет, которому сначала было поручено создание военной авиации, не справился с задачей и не сумел установить единый контроль над всей авиационной промышленностью. Все время, пока он занимал должность руководителя технического департамента, производство самолетов оставалось практически на довоенном уровне. Планомерная программа строительства отсутствовала. За первые два года войны было подготовлено 16 различных программ, но ни одна из них не продержалась дольше 6–7 недель. В результате общий рост производства самолетов в 1939–1941 годах был незначителен и составил порядка 5–10 %, но пока оставался многочисленный резерв, эта проблема никак себя не проявляла. Однако ситуацию изменили тяжелые потери на Востоке в 1941 и 1942 годах."
"В целом взлет и падение люфтваффе в основном связаны с направлением военно-политической стратегии Германии на высшем уровне. Пока ситуация благоприятствовала Германии, на всех направлениях удавалось добиваться великолепных результатов — настолько великолепных, что они ослепили Гитлера, Геринга и других представителей властной верхушки, лишив их способности воспринимать и трезво оценивать, к чему же на самом деле ведут их видимые успехи. Несмотря на безрассудное нападение на Советский Союз и вступление в войну Америки, никто из руководства Германии так и не смог понять, что сил и ресурсов Германии далеко не достаточно для того, чтобы удержать завоеванные территории и на равных состязаться в военном производстве со странами союзников. Наиболее примечательной стала неспособность своевременно спрогнозировать последствия утраты превосходства в воздухе вследствие объединения производственных, людских и учебных ресурсов Великобритании, Советского Союза и США."
Воздушное министерство Британии
Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации

Если по-простому, то Люфтваффе просто перемололи русские парни. И экономика Германии надорвалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:38 28.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>Если по-простому, то Люфтваффе просто перемололи русские парни
И какой ценой? Читайте книгу "Соколы кровью умытые" самое лучшее исследование,на эту тему, http://lib.rus.ec/b/350324/read на один сбитый и безвозвратно поломанный немецкий самолет приходилось шесть-семь наших.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:39 28.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если по-простому, то Люфтваффе просто перемололи русские парни
> И какой ценой? Читайте книгу "Соколы кровью умытые" самое лучшее исследование,на эту тему, http://lib.rus.ec/b/350324/read на один сбитый и безвозвратно поломанный немецкий самолет приходилось шесть-семь наших.
quoted1
О чем спор? Вот факты, публикуемые англичанами.



Приемка самолетов Люфтваффе по типам. С декабря 1943 года по декабрь 1944 года
Сказки о сказочных потерях советских летчиков сейчас идут на ура. Еще бы. Вот факты говорят об обратном. Я больше привык верить профессионалам и статистике, а не эмоциональным впечатлениям.

"В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Тем не менее, если просуммировать потери живой силы люфтваффе только от боевых действий (первые четыре суммы итоговой колонки), то получим боевые потери - 549393, из которых 218960 - это потери на Восточном фронте, или 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии.
Если мы примем, что потери летного состава люфтваффе на всех фронтах были пропорциональны, то на Восточном фронте, немцы должны были бы потерять 39,8% всех своих летчиков. Количество убитых в числе без вести пропавших не известно, предположим, что половина летного состава, числящегося в пропавших, была пленена, а половина - погибла. Тогда ориентировочная сумма погибшего летного состава на 31.01.1945 г. будет (43517 + 27240/2) = 57137 человек, а 39,8% от этого числа составит 22740 человек.
Советские ВВС за всю войну потеряли 27600 летчиков. Если учесть, на каких самолетах им пришлось летать в начальный период войны (за первые 6 месяцев мы потеряли более 20 тыс. самолетов, а немцы около 4 тыс.), то постоянно муссируемые сказки о каком-то сверхпревосходстве немецких летчиков над советскими не выглядят убедительными. Ведь к этим цифрам немецких потерь надо добавить и потери после 31.01.45, и потери финнов, венгров, итальянцев и румын."
Г.А.Литвин
Сломанные крылья Люфтваффе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:45 28.07.2012
Вот более полная инфа для интересующихся.
Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
Поданным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965.
Причем, если авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514. Следовательно, мы можем говорить о большем количестве, выпущенных самолетов и о меньшем количестве боевых потерь Советским Союзом.
Однако нельзя забывать о том, что Германия воевала на двух фронтах: с 1939 г. — 64 месяца, а ее не боевые потери были в несколько раз меньше потерь ВВС КА, что может говорить в целом о высоком уровне авиатехники и не менее высоком уровне подготовки летного состава люфтваффе.
Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
01:34 29.07.2012
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> --Эк куда хватили! Еще умный человек! В уездном городе измена! Что он, пограничный что ли? Да отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.
> Так что, уважаемые ниспровергатели, как видите, даже гениальный Николай Васильевич Гоголь не на вашей стороне, а на стороне Виктора Суворова.
> ---------_____-------
quoted1


Суворова нельзя опровергнуть.

Он выражает некоторую точку зрения. Свою или чужую, не важно, второй вопрос.

Суворов просто точку зрения (скучную и глупую, ИМХО) пытается выдать за истину.

Клоун.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:43 30.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Суворов просто точку зрения (скучную и глупую, ИМХО) пытается выдать за истину.
>
> Клоун.
quoted1
Любую точку зрения можно подтвердить или опровергнуть, а следовательно точка зрения высказанная Резуном может быть подтверждена или опровергнута.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добрый совет ниспровергателям Виктора Суворова. Вранье.наших погибло в три раза больше .Как врут тут
    Good advice nisprovergatelya Viktor Suvorov. Vrane.nashih killed three times as many Referring lie here
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия