Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ответ юзеру создавшему тему — «Помнит ли Литва о геополитических основах своего существования?»

  Yanis
52439


Сообщений: 461
11:16 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов…
quoted1

Значит все-таки не можень привести доказательство покупки Прибалтики, ну что же… Ничено удивительного))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:16 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы сейчас говорим о подонках, 20 лет (1700 по 1721) терзавших эту землю и убивавших ее жителей, под руководством царя Петра-руби-голова. А ты отстаиваешь действия этого людоеда и фашиста и пытаешься утверждать, что он «купил» эту землю.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2...
quoted1
ещё один историк и юрист на форуме объявился…
Некоторые современные историки считают, что после поражения под Нарвой царь Пётр I предпринимал дипломатические усилия, чтобы прекратить войну. Высказывается мнение, что в 1701—1702 годах при посредничестве сначала австрийцев, а потом французского монарха Людовикa XIV Пётр I предлагал Карлу XII мирный договор, при котором Россия отказывалась от претензий на прибалтийские земли, однако инициативы Петра I, якобы, остались без ответа — шведский король был настроен воинственно и после победы под Нарвой пренебрежительно относился к русской армии. В качестве дополнительной причины провала мирного договора указывается следующее соображение: правительства других стран Европы устраивало то, что воинственный король могущественной Шведской империи посвятил себя войне с далёкой Россией, и в ближайшее время вряд ли обратит свой взор на Европу.[23].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_война...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:19 14.04.2019
Yanis (52439) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов…
quoted2
>
> Значит все-таки не можень привести доказательство покупки Прибалтики, ну что же… Ничено удивительного))
quoted1
⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:25 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> ещё один историк и юрист на форуме объявился…
quoted1

Из Википедии
Завоевание русскими Прибалтики 1710 года
В кампании 1710 года русская армия генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева после долгой осады взяла Ригу, после чего заняла другие прибалтийские крепости (Эльбинг, Дюнамюнде, Пернов, Ревель), завершив, таким образом, завоевание Эстляндии и Лифляндии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2...

Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:27 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2...
>
> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54?
quoted1
про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский…
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.

Артикул сепаратный
Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены; и от е.ц.в. всегда, а за шесть недель до каждого срока объявлено быть, где платежу учинено быть надлежит. А ежели е.ц.в. в помянутых местах надлежащей суммы полновесными цвейдрительштирами собрать не может, то обещает оные доброй в тех местах ходячей серебряной монетой, однако ж кроме дробной монеты, по цене, как платимая сумма по текущему при платежном сроке вексельному курсу сочиняет, без ущерба заплатить. А сей платеж чинится в прочем в четыре срока, из которых первый в начале будущего февраля 1722 г. на 500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также на 500 тысяч ефимков; третий в месяце октябре 1723 г., паки на 500 тысяч ефимков, а четвертый и последний в начале месяца сентября 1724 г., на 500 же тысяч ефимков, так что тогда вся сумма сих помянутых двух миллионов сполна заплачена и отдана быть имеет.

https://histdoc.net/nystad/nystad_sv.html
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ништадтский_мирный...
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:35 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на
>> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54?
quoted2
>про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре,
quoted1

Эти деньги никогда не были заплачены.

Расписок нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:40 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на
>>> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54?
quoted3
>>про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский…
quoted2
>Эти деньги никогда не были заплачены.
quoted1
были заплачены…
https://histdoc.net/nystad/nystad_sv.html
> Расписок нет!
quoted1
есть Ништадский мирный договор, где про покупку сказано…
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:43 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:54 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на
>>>> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54?
>>> про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский…
quoted3
>>Эти деньги никогда не были заплачены.
quoted2
> были заплачены…
>> Расписок нет!
quoted2
>есть Нишдадский мирный договор, где про покупку сказано…
quoted1

Читай внимательно. Из текста договора (1721 года) следует, что речь идет о будущих 4х платежах ( два в 1722, и по одному в 1723, 1724 годов)
1722 г. на 500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также на 500 тысяч ефимков; третий в месяце октябре 1723 г., паки на 500 тысяч ефимков, а четвертый и последний в начале месяца сентября 1724


Так что в 1721 году, когда составлялся договор они не как не могли быть заплачены, что ты нам сейчас пытаешься тут утверждать при помощи фразы «были заплачены» непонятно откуда вырванной и любимых тобой смайликов.

Самое важное во всей этой истории, что ни одной из 4 расписок не существует, то есть, не смотря на записанные в договоре пожелания Петра за что-то там «заплатить» (через 10 лет после завоевания в 1710 году), деньги никогда выплачены не были
Нравится: Yanis
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:56 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
quoted1

Не понимаю, о чем ты. Расписки покажи, от шведов. (О получении денег). И тогда продолжим беседу
Нравится: Yanis
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:59 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое важное во всей этой истории, что ни одной из 4 расписок не существует, то есть, не смотря на записанные в договоре пожелания Петра за что-то там «заплатить» (через 10 лет после завоевания), деньги никогда выплачены не были
quoted1

Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
quoted2
>
> Не понимаю, о чем ты. Расписки покажи, от шведов. (О получении денег). И тогда продолжим беседу
quoted1
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:04 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на
Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены; и от е.ц.в. всегда, а за шесть недель до каждого срока объявлено быть, где платежу учинено быть надлежит.


Вот, Nico54, это была тобой же приведенная выдержка из договора:

Ну что, Nico54, копию хотя бы одной из 4 расписок, сможешь нам тут представить? Или будешь утверждать, что «не сохранились»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:09 14.04.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
quoted1

Nico54, зачем я тебе должен приводить «еще один факт из истории»? Мы с тобой об этом даже не говорили, ты, видимо, говорил об этом с Yanis, вот от него и требуй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:11 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что, Nico54, копию хотя бы одной из 4 расписок, сможешь нам тут представить? Или будешь утверждать, что «не сохранились»?
quoted1
все расписки в 6 томе Полного собрания Законов РИ на 423 стр., сылль на нее я тебе вчера давал…
Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляидию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. ефимок ( руб.). По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $ 350 млрд.

Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными, амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы <nobr>и т. д.</nobr>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:14 14.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
quoted2
>
> Nico54, зачем я тебе должен приводить «еще один факт из истории»? Мы с тобой об этом даже не говорили, ты, видимо, говорил об этом с Yanis, вот от него и требуй.
quoted1
ты же тоже, как и Yanis утверждаешь, что никакой покупки не было — вот я и тебя прошу привести мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ответ юзеру создавшему тему — «Помнит ли Литва о геополитических основах своего существования?». Значит все-таки не можень привести доказательство покупки Прибалтики, ну что же… ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия