> > ⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов… quoted1
Значит все-таки не можень привести доказательство покупки Прибалтики, ну что же… Ничено удивительного))
>> Гоша, ваша «правда» уже всему миру известна, по ней подонки, служившие фашистам у вас ходят в героях и приравнены к ветеранам ВОВ… quoted2
> > Об этом можем поговорить в другой теме. >
> Мы сейчас говорим о подонках, 20 лет (1700 по 1721) терзавших эту землю и убивавших ее жителей, под руководством царя Петра-руби-голова. А ты отстаиваешь действия этого людоеда и фашиста и пытаешься утверждать, что он «купил» эту землю. > > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2... quoted1
ещё один историк и юрист на форуме объявился…
Некоторые современные историки считают, что после поражения под Нарвой царь Пётр I предпринимал дипломатические усилия, чтобы прекратить войну. Высказывается мнение, что в 1701—1702 годах при посредничестве сначала австрийцев, а потом французского монарха Людовикa XIV Пётр I предлагал Карлу XII мирный договор, при котором Россия отказывалась от претензий на прибалтийские земли, однако инициативы Петра I, якобы, остались без ответа — шведский король был настроен воинственно и после победы под Нарвой пренебрежительно относился к русской армии. В качестве дополнительной причины провала мирного договора указывается следующее соображение: правительства других стран Европы устраивало то, что воинственный король могущественной Шведской империи посвятил себя войне с далёкой Россией, и в ближайшее время вряд ли обратит свой взор на Европу.[23].
>> >> ⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов… quoted2
> > Значит все-таки не можень привести доказательство покупки Прибалтики, ну что же… Ничено удивительного)) quoted1
⍟ Yanis (52439), парень, пока ты мне не ответишь на вопрос про страну-победительницу, которая как и Россия заплатила другой стране-проигравшей ей войну, можешь мне больше не писать, надоело день тратить на таких «исторических» эксперДов и Уристов…
> ещё один историк и юрист на форуме объявился… quoted1
Из Википедии Завоевание русскими Прибалтики 1710 года В кампании 1710 года русская армия генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева после долгой осады взяла Ригу, после чего заняла другие прибалтийские крепости (Эльбинг, Дюнамюнде, Пернов, Ревель), завершив, таким образом, завоевание Эстляндии и Лифляндии.
>> ещё один историк и юрист на форуме объявился… quoted2
> > Из Википедии > Завоевание русскими Прибалтики 1710 года > В кампании 1710 года русская армия генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева после долгой осады взяла Ригу, после чего заняла другие прибалтийские крепости (Эльбинг, Дюнамюнде, Пернов, Ревель), завершив, таким образом, завоевание Эстляндии и Лифляндии. >
про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский…
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.
Артикул сепаратный Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены; и от е.ц.в. всегда, а за шесть недель до каждого срока объявлено быть, где платежу учинено быть надлежит. А ежели е.ц.в. в помянутых местах надлежащей суммы полновесными цвейдрительштирами собрать не может, то обещает оные доброй в тех местах ходячей серебряной монетой, однако ж кроме дробной монеты, по цене, как платимая сумма по текущему при платежном сроке вексельному курсу сочиняет, без ущерба заплатить. А сей платеж чинится в прочем в четыре срока, из которых первый в начале будущего февраля 1722 г. на 500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также на 500 тысяч ефимков; третий в месяце октябре 1723 г., паки на 500 тысяч ефимков, а четвертый и последний в начале месяца сентября 1724 г., на 500 же тысяч ефимков, так что тогда вся сумма сих помянутых двух миллионов сполна заплачена и отдана быть имеет.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на
>>> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54? quoted3
>>про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский… quoted2
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на >>>> Ну и где же тут про «покупку»? Великий историк Nico54? >>> про покупку Эстляндии и Лифляндии в Ништадском мирном договоре, который Россия и Швеция заключили после окончания войны, Великий историк Гоша_Ливонский… quoted3
>есть Нишдадский мирный договор, где про покупку сказано… quoted1
Читай внимательно. Из текста договора (1721 года) следует, что речь идет о будущих 4х платежах ( два в 1722, и по одному в 1723, 1724 годов)
1722 г. на 500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также на 500 тысяч ефимков; третий в месяце октябре 1723 г., паки на 500 тысяч ефимков, а четвертый и последний в начале месяца сентября 1724
Так что в 1721 году, когда составлялся договор они не как не могли быть заплачены, что ты нам сейчас пытаешься тут утверждать при помощи фразы «были заплачены» непонятно откуда вырванной и любимых тобой смайликов.
Самое важное во всей этой истории, что ни одной из 4 расписок не существует, то есть, не смотря на записанные в договоре пожелания Петра за что-то там «заплатить» (через 10 лет после завоевания в 1710 году), деньги никогда выплачены не были
> ⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский… quoted1
Не понимаю, о чем ты. Расписки покажи, от шведов. (О получении денег). И тогда продолжим беседу
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое важное во всей этой истории, что ни одной из 4 расписок не существует, то есть, не смотря на записанные в договоре пожелания Петра за что-то там «заплатить» (через 10 лет после завоевания), деньги никогда выплачены не были quoted1
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский… quoted2
> > Не понимаю, о чем ты. Расписки покажи, от шведов. (О получении денег). И тогда продолжим беседу quoted1
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), уже писал одному «историку и юристу», пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…
Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены; и от е.ц.в. всегда, а за шесть недель до каждого срока объявлено быть, где платежу учинено быть надлежит.
Вот, Nico54, это была тобой же приведенная выдержка из договора:
Ну что, Nico54, копию хотя бы одной из 4 расписок, сможешь нам тут представить? Или будешь утверждать, что «не сохранились»?
> пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский… quoted1
Nico54, зачем я тебе должен приводить «еще один факт из истории»? Мы с тобой об этом даже не говорили, ты, видимо, говорил об этом с Yanis, вот от него и требуй.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что, Nico54, копию хотя бы одной из 4 расписок, сможешь нам тут представить? Или будешь утверждать, что «не сохранились»? quoted1
все расписки в 6 томе Полного собрания Законов РИ на 423 стр., сылль на нее я тебе вчера давал…
Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляидию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. ефимок ( руб.). По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $ 350 млрд.
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными, амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы <nobr>и т. д.</nobr>
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока ты не приведешь мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский… quoted2
> > Nico54, зачем я тебе должен приводить «еще один факт из истории»? Мы с тобой об этом даже не говорили, ты, видимо, говорил об этом с Yanis, вот от него и требуй. quoted1
ты же тоже, как и Yanis утверждаешь, что никакой покупки не было — вот я и тебя прошу привести мне еще один факт из истории, когда страна-победитель просто так платит проигравшей стране, можешь больше про «покупки не было» мне не писать, Великий «историк» Гоша_Ливонский…