Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему капитализм умер лет сто тому назад?

  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
13:58 20.04.2016
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализма этого. Просто нет. Был да весь вышел. Лет 100 как.
quoted2
>
> Платонов? После коммунизма?
quoted1
К сожалению, не читал. Но, все же, позволю себе дать Вам один совет. Не пытайтесь подогнать действительность под известные Вам шаблоны. Во- первых, невероятно иметь шаблон на все случаи жизни. Во-вторых, гораздо эффективней включать собственный интеллект, на основе коего и проводить анализ полученной информации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
17:54 20.04.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При зарплате в России $100 - $250, какая может быть независимость? Это называется Российское РАБСТВО.
>
> Вот БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники - они Да независимы, они с самолёта не слазят, по всему миру катаются, НА ДУРАКАХ НАЖИВАЮТСЯ.
quoted1
Хотя, может быть это и не принципиально, но Вы немного не точны в цифрах. При зарплате в 120 р в месяц машины на 1 января 1970 года стоили:
1) Запорожец 2220 руб
2) Москвич 408 4500 руб
3) Волга ГАЗ-21 5867 руб
4) ГАЗ-69 (джип) 2900 руб
Так, что неточность Ваша от 2х до 6ти раз.
Что касается квартиры за 40 лет, тут Вы совершенно не правы. Молодеж, приехавшая, например на строительство Камаза, получала квартиры за срок от 1-го года до максимум 3-х лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:57 20.04.2016
Капитализм не умер. Капитализм пере родился в империализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
18:06 20.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Капитализм не умер. Капитализм пере родился в империализм.
quoted1
Абсолютно так. Если под империализмом понимать мировой коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:07 20.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А что все остальные производители продукта? Они, конечно, посмеялись над наглостью тупого деньгопечатника и послали его куда подальше? Ничего подобного. В это трудно поверить, но они ВСЕ согласились и исправно платят его долги! И кто после всего этого тупой?
> Попутно зададимся вопросом как называется человек, которому за работу выплачивают заработную плату? Ответ – Рабочий, или в самом широком случае наемный работник. А как называется производитель, у которого производимый им продукт на законном основании изымают безвозмездно? Есть тут желающие ответить.
> Продолжение следует. Из которого можно будет узнать, что мы давно живем в эпоху победившего коммунизма, а у России и США нет национальной валюты (впрочем, у других стран тоже).
quoted1
Это эволюция капитализма.
При минимуме затрат получать максимальную прибыль. Это капитализм.
Но продолжай свою логическую цепочку и станешь коммунистом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:15 20.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Обмен всегда эквивалентный. В стоимость товара входит и степень его необходимости. или потребительная стоимость.. В блокадном Ленинграде бриллианты меняли на кусок хлеба, это пример значимости товара
quoted1
Да. Но без ТТ Маркса ни одна буржуи кая теория не работает.
Т е первоначально в стоимости определяющая составляющая всегда играет труд.
А уж потом всякая фигня. И то это работает только в эфемерных обществах где стоимость навязана пропогандой.
На самом деле что такое бриллиант. Кусок обработано го минирала. Который что делает. Да только блестит на солнце. И все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:17 20.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Капитализм не умер. Капитализм пере родился в империализм.
quoted2
>Абсолютно так. Если под империализмом понимать мировой коммунизм.
quoted1
Вы не знаете что такое коммунизм.
Коммунизм это полное отсутствие эксплуатации человека человеком.
Иначе это все что угодно, но не коммунизм и даже не социализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82536
19:18 20.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Т е первоначально в стоимости определяющая составляющая всегда играет труд.
> А уж потом всякая фигня. И то это работает только в эфемерных обществах где стоимость навязана пропогандой.
> На самом деле что такое бриллиант. Кусок обработано го минирала. Который что делает. Да только блестит на солнце. И все.
quoted1
Вы Маркса почитайте , всякая фигня строго по Марксу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
19:41 20.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы не знаете что такое коммунизм.
> Коммунизм это полное отсутствие эксплуатации человека человеком.
> Иначе это все что угодно, но не коммунизм и даже не социализм.
quoted1
Вообще-то Маркс намекал на то, что есть коммунизм "...Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности"- Маркс и Энгельс Манифест КП.
Так, что отсутствие эксплуатации граждан общества это скорее приятное следствие устранения частной собственности.
Однако, находчивые наднациональные коммунисты ФРС нашли способ разорвать эту причинно-следственную связь. Для этого граждан надо перевести в другой статус.
В какой им подсказал древне римский экономист Верон, живший в первом веке до Р Х, Классифицируя ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА он разделил их на три класса по их способностям издавать звуки. 1й- СКРИПЯЩИЕ Это телеги, лопаты, пилы ит.д. Второй мычащие. Это волы, лошади, мулы, овцы ит.д. И третий-говорящие. Это рабы. Раб не гражданин общества. Всего лишь орудие труда.
Коммунисты ФРС создали коммунистическо-рабовладельщеское общество. Граждане ощества это только они. Все остальные только орудия производства. Пусть и говорящие, но всего лишь орудия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
19:56 20.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы Маркса почитайте , всякая фигня строго по Марксу.
quoted1
Вот именно что всякие писаки от буржуев хотят обойти Маркса, но не получается у них. Получается громкий пук в лужу, не более.
Всякие теории о необходимости, и полезности крушатся.
При вопросе. А откуда товары берутся.

Ихние буржуйские теории рассматриваются товар, как будто он из воздуха преобразуется.
Нравится: Энгельс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:03 20.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако, находчивые наднациональные коммунисты ФРС нашли способ разорвать эту причинно-следственную связь. Для этого граждан надо перевести в другой статус.
> В какой им подсказал древне римский экономист Верон, живший в первом веке до Р Х, Классифицируя ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА он разделил их на три класса по их способностям издавать звуки. 1й- СКРИПЯЩИЕ Это телеги, лопатыНе, пилы ит.д. Второй мычащие. Это волы, лошади, мулы, овцы ит.д. И третий-говорящие. Это рабы. Раб не гражданин общества. Всего лишь орудие труда.
> Коммунисты ФРС создали коммунистическо-рабовладельщеское общество. Граждане ощества это только они. Все остальные только орудия производства. Пусть и говорящие, но всего лишь орудия.
quoted1

Какие же они тоды нахрен коммунисты.
Коммунисты могут выразить свое учение одним предложением.
Отсутствие эксплуатации человека человеком в любой его форме.
А Маркс писал о том что собственность на средства производства являются средством эксплуатации. А уж если сам человек является собственностью как средство производства, то по Марксу это не коммунизм, а еще более низшая форма производственных отношений - рабовладельческий строй.
Вы недопонимаете Маркса.
Или намерено искажаете смысл?
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:27 21.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Квартиру, действительно можно купить быстро, если у Вас хорошая кредитная история. НО В КРЕДИТ. Который Вы будете платить по гроб жизни.
quoted1

Кредит берётся на 30 лет, но большинство выплачивает его досрочно 15 - 20 лет.
Слава Честному Капитализму! Золотому миллиарду слава!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:33 21.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3) Волга ГАЗ-21 5867 руб
> 4) ГАЗ-69 (джип) 2900 руб
> Так, что неточность Ваша от 2х до 6ти раз.
quoted1

Цены в СССР не имели значения, товара не было, всё только ПО БЛАТУ. ГосКомМафияСССР жили как цари и князья, а пролетарии сосали лапу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
12:10 21.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению, не читал
quoted1
Если создаете такую тему, то прочитайте.

Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, все же, позволю себе дать Вам один совет.
quoted1
Сдерживайтесь! Не позволяйте себе ничего лишнего!

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты могут выразить свое учение одним предложением.
> Отсутствие эксплуатации человека человеком в любой его форме.
quoted1

Ну да, современные "коммунисты" Маркса не знают. Потому так и "выражаются". Если бы они жили ДО Маркса - всё было бы просто - я, мол, лицо прогрессивное (социалист-утопист) и могу пороть всякую чушь. А когда Маркс всё разжевал и в рот положил, "выражаться" неприлично.

На самом деле, в Манифесте есть такая фраза: «In diesem Sinn können die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen».

Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то Маркс намекал на то, что есть коммунизм "...Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности"- Маркс и Энгельс Манифест КП.
quoted1

Энгельс , Ваша ошибка понятна, так мы привыкли читать эту фразу в русском переводе «Манифеста». Но это фальсификация!

У Маркса стоит слово - «Aufhebung», т.е. «отмена», «снятие», но никак не «уничтожение». Причем "снятие" это понятие Гегелевской философии и без, хотя бы начального знания её терминов, в мысли Маркса не разобраться. Смотрим хотя бы Вики: Снятие (нем. Aufheben) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение». Вот так-то "коммунисты"! Сохранение, утверждение! Разрыв шаблона?

А теперь предлагаю ещё одну мысль. А что если бы в какой-нибудь стране правящий слой вообще отменил бы частную собственность? Не верите? Легко! Нет-нет, даже не экспроприировать, а выкупить ее у владельцев для преобразования в государственную. Что-то в характере строя этого государства поменяется? А ничего, принципиально не изменится. Общество как было буржуазным, капиталистическим, так им и останется. Власть как была у буржуазии, так у нее и останется. Формы присвоения капитала изменятся. И только. Возможно, даже, буржуазию перестанут так называть. У нее же формально не будет частной собственности. Она будет также или с еще большим пылом выжимать соки из трудящихся, но уже за счет того, что будет распоряжаться государственной или общественной (или еще придумайте какой) собственностью.


Так что же такое "историческое" случилось в 1917?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
12:36 21.04.2016
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну да, современные "коммунисты&quo t; Маркса не знают. Потому так и "выражаются&quo t;. Если бы они жили ДО Маркса - всё было бы просто - я, мол, лицо прогрессивное (социалист-утопист) и могу пороть всякую чушь. А когда Маркс всё разжевал и в рот положил, "выражаться&quo t; неприлично.
>
> На самом деле, в Манифесте есть такая фраза: «In diesem Sinn können die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen».
quoted1
Я мож на немецком Маркса не читал.
Но отмена частной собственности разве не ведет если уж ни к уничтожению эксплуатации то к ее снижению.
Притом сам факт уничтожения частной собственности не является достаточным основанием для отмены эксплуатации.
Что вы сами и подтверждаете ниже.
Так что эта фраза не может служить как характиристика коммунизма одним предложением.

Социалист утопист это конечно интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему капитализм умер лет сто тому назад?. К сожалению, не читал. Но, все же, позволю себе дать Вам один совет. Не пытайтесь подогнать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия