> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек.
В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000.
Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей.
То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР.
П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
08:59 18.04.2016
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> > А как быть с производством заведомо нематериального товара? Музыка, стихи, просто умные мысли? Разве человек, получая прибыль за умственный труд кого то обманывает?
Нет, конечно, не обманывает. Еще Есенин хорошо сказал: "Каждый труд благослови, удача!" Любой труд подлежит АДЕКВАТНОЙ оплате. Единственное условие, продукт этого труда должен быть общественно востребован. Вопрос какая оплата АДЕКВАТНА? Это сама по себе обширная тема, единственное условие, оплаты не должна нарушать ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ обмена. Я говорю должна, потому, что сегодня не так. За подобный труд сегодня могут как неплатить, вообще, так и платить громадно неописуемо много. Впрочем сегодня это касается любого труда. Продукт интелектуального труда ничем не отличается от любого продукта труда. Конечно, есть вопрос как соотносится стоимость стихотворения и ведра воды? Чтобы этого вопроса не было в Части 1 этой темы мои роботы меняются ведрами воды, заведома равными, а не водой и стихами. Так намного проще понять принцип. А что чему равно тема заслуживающая отдельного повествования.
09:28 18.04.2016
>> Кое-что вот тут на эту тему:https://www.newscientist.com/articl e/mg21228354.500-revealed--the-capitalis t-network-that-runs-the-world > Тут ничего, так бла-бла. Принадлежат не принадлежат. опасность мировой экономике. Можно было и российское подобное найти.
Конечно, Вы правы. Нет никаких оснований считать что Российская или любая другая " национальная" экономика неподвластна хозяевам денег. Любая экономика, использующая деньги, управляется теми, кто их производит. Так, походу, пример иллюстрирующий последнее высказывание. За прошедшие 100 лет не редки были случаи прихода к власти в разных странах социалистически настроенных правительств. И сразу же после этого ВСЕГДА начинались сбои в экономике. Которые и приводили к свержению социализма. Что давало повод утверждать КОММУНИЗМ ОТСТОЙ. Мол, где капитализм там , там процветание, где коммунизм там разруха. А правда в том, что во всех тех случаях, социалисты пытались усидеть на двух стульях. Один стул коммунистическая идеология А другой, управляемая из вне экономика. Они идеологию сменили быстро, а экономику пытались менять медленно. И не успевали. Деньги-то они не отменяли! И их экономику немедленно рушили извне. Тут в чем дело. В конкуренции между коммунистами. Наднациональные коммунисты ФРС всегда выигрывают соревнования с национальными коммунистами.
09:40 18.04.2016
> Я знаю поэтому и спрашиваю, Создается впчатление , что третий том вы не освоили.
Вы делаете одну принципиальную ошибку. Вас больше интересует вопрос освоил я третий том капитала или нет, а не тема форума. Признаюсь Вы правы. Не освоил. За 8 прочтений Капитал освоить невозможно. Как, полагаю, и за 20 тоже. Есть книги, которые надо читать все жизнь. Не даром же в церкви постоянно читают святое писание.
> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек.
> > В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. > Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000. > > Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. >
> То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР. > > П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам? Вы утверждаете: ">Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. " И утверждение Ваше - НЕПРАВДА. Даже, если Вы приведете мне конкретные примеры, оно все равно правдой не станет. Тут нет парадокса. Вот, вы не задумывались, почему советское вооружение на мировом рынке ВСЕГДА было дешевле западного? Ответ, действительно, парадоксален. Потому, что советское производство было эффективней. Я не имею возможность с Вами спорить в рамках данного форума, скажу лишь. Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40. Как видите потребление не определяется только производством, но, еще и существующей системой распределения. У тех, кто работает лучше, можно отобрать и отдать тем, кто работает хуже. Вот, как-то так, но этот форум не на эту тему..
> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А как быть с производством заведомо нематериального товара? Музыка, стихи, просто умные мысли? Разве человек, получая прибыль за умственный труд кого то обманывает?
>Нет, конечно, не обманывает. Еще Есенин хорошо сказал: "Каждый труд благослови, удача!" Любой труд подлежит АДЕКВАТНОЙ оплате. Единственное условие, продукт этого труда должен быть общественно востребован. Вопрос какая оплата АДЕКВАТНА? Это сама по себе обширная тема, единственное условие, оплаты не должна нарушать ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ обмена. Я говорю должна, потому, что сегодня не так. За подобный труд сегодня могут как неплатить, вообще, так и платить громадно неописуемо много. Впрочем сегодня это касается любого труда. Продукт интелектуального труда ничем не отличается от любого продукта труда. Конечно, есть вопрос как соотносится стоимость стихотворения и ведра воды? Чтобы этого вопроса не было в Части 1 этой темы мои роботы меняются ведрами воды, заведома равными, а не водой и стихами. Так намного проще понять принцип. > А что чему равно тема заслуживающая отдельного повествования.
Если рассматривать только чистый принцип - конечно он не работает. И никогда работать не сможет. Тут вы правы. Но тот же принцип сохранения энергии в чистом виде не работает также. Нет во вселенной полностью замкнутых систем. Нет и не может существовать идеального коммунизма. Нет ничего идеального.
>> >> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек.
>> >> В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. >> Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000. >> >> Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. >>
>> То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР. >>
>> П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
>Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам? Вы утверждаете: ">Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. " И утверждение Ваше - НЕПРАВДА. Даже, если Вы приведете мне конкретные примеры, оно все равно правдой не станет. > Тут нет парадокса. Вот, вы не задумывались, почему советское вооружение на мировом рынке ВСЕГДА было дешевле западного? Ответ, действительно, парадоксален. Потому, что советское производство было эффективней. > Я не имею возможность с Вами спорить в рамках данного форума, скажу лишь. Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40. Как видите потребление не определяется только производством, но, еще и существующей системой распределения. У тех, кто работает лучше, можно отобрать и отдать тем, кто работает хуже. Вот, как-то так, но этот форум не на эту тему..
>> >> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек.
>> >> В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. >> Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000. >> >> Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. >>
>> То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР. >>
>> П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
>Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам? Вы утверждаете: ">Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. " И утверждение Ваше - НЕПРАВДА. Даже, если Вы приведете мне конкретные примеры, оно все равно правдой не станет. > Тут нет парадокса. Вот, вы не задумывались, почему советское вооружение на мировом рынке ВСЕГДА было дешевле западного? Ответ, действительно, парадоксален. Потому, что советское производство было эффективней. > Я не имею возможность с Вами спорить в рамках данного форума, скажу лишь. Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40. Как видите потребление не определяется только производством, но, еще и существующей системой распределения. У тех, кто работает лучше, можно отобрать и отдать тем, кто работает хуже. Вот, как-то так, но этот форум не на эту тему..
И идеального равенства также быть не может. Всегда есть вершина пищевой цепочки. Такова эволюция
06:08 19.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40.
Доказательства? Мне кажется это басня.
06:12 19.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам?
В СССР при зарплате 120 рублей, как можно было купить машину за 12.000? Да и квартиру "бесплатно" ждали по 40 лет и не дождались, СССР развалился.
При зарплате в России $100 - $250, какая может быть независимость? Это называется Российское РАБСТВО.
Вот БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники - они Да независимы, они с самолёта не слазят, по всему миру катаются, НА ДУРАКАХ НАЖИВАЮТСЯ.
>>> >>> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек. >>> >>> В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. >>> Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000. >>> >>> Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. >>>
>>> То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР. >>>
>>> П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
>>Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам? Вы утверждаете: ">Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. " И утверждение Ваше - НЕПРАВДА. Даже, если Вы приведете мне конкретные примеры, оно все равно правдой не станет. >> Тут нет парадокса. Вот, вы не задумывались, почему советское вооружение на мировом рынке ВСЕГДА было дешевле западного? Ответ, действительно, парадоксален. Потому, что советское производство было эффективней. >> Я не имею возможность с Вами спорить в рамках данного форума, скажу лишь. Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40. Как видите потребление не определяется только производством, но, еще и существующей системой распределения. У тех, кто работает лучше, можно отобрать и отдать тем, кто работает хуже. Вот, как-то так, но этот форум не на эту тему..
> > > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хозяивами ФРС создана система, основанная на принципе узаконивания неэквивалентного обмена (воровства). А метод, которым они этот принцип осуществляют это ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ. Лохи, это не понимающие, являются рабами, пашушими добровольно на своих хоэяев. Заметьте слово РАБЫ в прямом смысле, без ковычек. >>> >>> В 80-е пролетариат работал на ГосКомМафиюСССР за $20. >>> Те из пролетариев которые вырвались поработать у буржуев США получали в месяц $1000. >>> >>> Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. >>>
>>> То есть пролетарий работавший на буржуев США получал примерно В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем пролетарий работавший на ГосКомМафиюСССР. >>>
>>> П.С. Клоуны антизападники будут всё отрицать.
>>Тут в чем дело? Кому справедливее повесить ярлык клоуна? Антизападникам, или западникам? Вы утверждаете: ">Скупая в США товара на $1000, реализовывали в СССР за 7000 - 8000 тыс. рублей. " И утверждение Ваше - НЕПРАВДА. Даже, если Вы приведете мне конкретные примеры, оно все равно правдой не станет. >> Тут нет парадокса. Вот, вы не задумывались, почему советское вооружение на мировом рынке ВСЕГДА было дешевле западного? Ответ, действительно, парадоксален. Потому, что советское производство было эффективней. >> Я не имею возможность с Вами спорить в рамках данного форума, скажу лишь. Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40. Как видите потребление не определяется только производством, но, еще и существующей системой распределения. У тех, кто работает лучше, можно отобрать и отдать тем, кто работает хуже. Вот, как-то так, но этот форум не на эту тему..
>И идеального равенства также быть не может. Всегда есть вершина пищевой цепочки. Такова эволюция
Видете ли. Вы сказали бесспорную вещь. Однако, настолько общую, что не вполне понятно, к чему ее отнести. Например львы, стоящие на вершине пищевой цепочки, друг друга не едят.
>> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> А как быть с производством заведомо нематериального товара? Музыка, стихи, просто умные мысли? Разве человек, получая прибыль за умственный труд кого то обманывает?
>>Нет, конечно, не обманывает. Еще Есенин хорошо сказал: "Каждый труд благослови, удача!" Любой труд подлежит АДЕКВАТНОЙ оплате. Единственное условие, продукт этого труда должен быть общественно востребован. Вопрос какая оплата АДЕКВАТНА? Это сама по себе обширная тема, единственное условие, оплаты не должна нарушать ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ обмена. Я говорю должна, потому, что сегодня не так. За подобный труд сегодня могут как неплатить, вообще, так и платить громадно неописуемо много. Впрочем сегодня это касается любого труда. Продукт интелектуального труда ничем не отличается от любого продукта труда. Конечно, есть вопрос как соотносится стоимость стихотворения и ведра воды? Чтобы этого вопроса не было в Части 1 этой темы мои роботы меняются ведрами воды, заведома равными, а не водой и стихами. Так намного проще понять принцип. >> А что чему равно тема заслуживающая отдельного повествования.
>Если рассматривать только чистый принцип - конечно он не работает. И никогда работать не сможет. Тут вы правы. Но тот же принцип сохранения энергии в чистом виде не работает также. Нет во вселенной полностью замкнутых систем. Нет и не может существовать идеального коммунизма. Нет ничего идеального.
С Вами не возможно не согласиться. В природе по определению нет ничего идеального. Ибо оно существует только в ИДЕЕ, а идея и природа, все же, разные вещи. Однако, сказанное Вами никак не оправергает мою вышеприведенную аргументацию, того факта, что причина зла- НЕЭКВИВАЛЕНТНЫЙ обмен, а главный способ его осуществления - ДЕНЬГОПЕЧАТАНЬЕ.
13:27 19.04.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня США производят 20% мирового продукта, а потребляют 40.
> > Доказательства? Мне кажется это басня.
Доказательства в статистике. В интернете она представлена. Конечно, придется перелопатить массивы данных. Однако, если Вы зададитесь такой целью, Вам тоже это будет по силам. Конечно, статистика вещь лукавая. Так в последних стат данных валовый продукт американской экономики сильно накручен. Как Вам понравится такой финт, увеличивающий этот самый продукт: берется собственник жилья ( все собственники) проживающие в своем жилье. И подссчитываетя, а сколько бы они заплатили, если бы это жилье снимали. А это плюсуется к национальному продукту! Разве сие не жульничечтво? И таких моментов много.
05:20 20.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> А это плюсуется к национальному продукту! Разве сие не жульничечтво?
Сие не жульничечтво, а ПРАВДА которую я видел собственными глазами:
В США жизнь лучше чем в Раю. Пролетарий за один год может свободно купить и квартиру и новую машину (в рассрочку). Общая выплата около $1000 в месяц, а зарплата свободно от $1500 и выше. Если с женой, то на двоих уже $3000 - $4000.
А как живут рабы РосГосМафии? БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники пытаются вам вдолбить "Свободу от денег" чтобы вы продолжали на них рабски работать. Ким Чен Ын проповедует "Свободу от денег" своему народу и с УСПЕХОМ.
Почему же сами БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники не берут себе то, что проповедуют? Потому что "Свобода от денег" - это для РАБОВ.
> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это плюсуется к национальному продукту! Разве сие не жульничечтво?
> > Сие не жульничечтво, а ПРАВДА которую я видел собственными глазами: > В США жизнь лучше чем в Раю. Пролетарий за один год может свободно купить и квартиру и новую машину (в рассрочку). Общая выплата около $1000 в месяц, а зарплата свободно от $1500 и выше. Если с женой, то на двоих уже $3000 - $4000. > > А как живут рабы РосГосМафии? > БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники пытаются вам вдолбить "Свободу от денег" чтобы вы продолжали на них рабски работать.
> Ким Чен Ын проповедует "Свободу от денег" своему народу и с УСПЕХОМ. > > Почему же сами БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники не берут себе то, что проповедуют? Потому что "Свобода от денег" - это дл
> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это плюсуется к национальному продукту! Разве сие не жульничечтво?
> > Сие не жульничечтво, а ПРАВДА которую я видел собственными глазами: > В США жизнь лучше чем в Раю. Пролетарий за один год может свободно купить и квартиру и новую машину (в рассрочку). Общая выплата около $1000 в месяц, а зарплата свободно от $1500 и выше. Если с женой, то на двоих уже $3000 - $4000. > > А как живут рабы РосГосМафии? > БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники пытаются вам вдолбить "Свободу от денег" чтобы вы продолжали на них рабски работать.
> Ким Чен Ын проповедует "Свободу от денег" своему народу и с УСПЕХОМ. > > Почему же сами БОГАЧИ РосГосМафия и антизападники не берут себе то, что проповедуют? Потому что "Свобода от денег" - это для РАБОВ.
Приведенныу Вами данные не верны. Не от 1500, а от 500. За год квартиру? ПОЛНАЯ ЛОЖЬ, Вы купились на коммунистическую пропаганду. Квартиру, действительно можно купить быстро, если у Вас хорошая кредитная история. НО В КРЕДИТ. Который Вы будете платить по гроб жизни. Этот кредит так и называется МОРГИЧ. От корня МОР т.е. СМЕРТЬ, то есть выплата ДО СМЕРТИ. Это Вы называете купить квартиру за год? Вы, конечно, не одиноки в своем заблуждении. Много заблудших, подобно Вам восхваляют мировой коммунизм. Потому, что коммунистическая пропаганда очень действенна, вот многие на нее, подобно Вам, и клюют. Но, восхваляя коммунизм, давайте это признаем честно, Вы восхваляяте рабство. Если Ваши доводы (заметьте во многом истине не соответствующие) перевести на нормальный язык получится так:" У хозяина Лукреция рабам наливают миску до краев, а у нашего только до половины! И палкой лупят не три раза в день, а только два! Давайте все сбежим к хозяину Лукрецию, хвала его щедрости и гуманности!"
10:38 20.04.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> Капитализма этого. Просто нет. Был да весь вышел. Лет 100 как.
