Экономика

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.

sameps
235 6868 19:58 04.07.2010
   Thread rating +1
  sameps
seps


Messages: 8186

Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.


Ты что же не петришь своей головой
На всех не разделишь продукт валовой.
Зато в Центробанке накоплен резерв
И скоро всем бабкам дадут по козе.

Складно врёт номенклатура
Счастье мол не за горой
А страна сидит как дура
И кивает головой.
Тимур Шаов.


Редактировать Цитировать 05.08.2009 в 13:25 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning


> Новые деньги можно выпускать в обращение только в виде доступного кредита товаропроизводителям.
>
> Таким образом, фиксация денежной массы (в том числе, золотой стандарт, серебряный стандарт, долларовый стандарт) автоматически задаёт падение производства.
quoted1


Хочу ещё раз повторить, что я не верю в этот закон. Так же, как и Мизес, Ротбард, Хюльсман.От того, что он переведён на язык математики, он не становится более верным. И подразумевает жёсткое вмешательство государства в экономическую жизнь. А следовательно, становится возможным чей-то контроль над денежной системой.

Сравнивать бумажный доллар с драгметаллом - это абсурд.


Рассмотрим два случая.
ВНП распределяется в соотношении 99 к 1 ( то есть 1% населения владеет 99% богатств, а 99% владеют 1% ).
ВНП распределяется в соотношении 80 к 20.
Предположим, что в обоих этих случаях суммарный ВНП одинаков. И, согласно Волжанину, ЦБ эмитирует одну и ту же массу денег ( то есть, напечатанных бумажек ). По отработанным схемам эти денежки в первую очередь поступают в распоряжение этого 1%, который владеет 99% богатств, на которые они скупают вполне реальные богатства и активы. Возьмём, например, Китай. Что, там действительно такой высокий уровень жизни, какого можно было бы ожидать при таком стремительном росте ВНП. Так как нищать дальше уже некуда, у родителей, которые не могут содержать своих детей, детей отнимают и они вполне могут служить материалом для пересадки органов детям этого 1%, имеющим врождённые уродства. Например, ребёнку с пороком сердца, можно каждый год пересаживать новое сердце.
Рассмотрим второй случай ( 80 к 20 ). Если уже запущен этот механизм перетекания богатств ( а рано или поздно при ничем не обеспеченной бумаге он будет запущен ), то опять-таки, в первую очередь денежки поступают к этим 20%, которые владеет 80% богатств и это соотношение будет иметь постоянную тенденцию к увеличению ( 85 к 15, 90 к 10, 95 к 5, 99 к 1 ). Реально всё это означает обнищание масс и разрушение экономической системы, сотрясаемой экономическими циклами и кризисами при глобальной тоталитаризации общества.
При ИМДБС, земельной реформе по Джорджу, и нормальной судебной системе, когда судит сам народ, такие процессы были бы невозможны.
КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ !?
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=84...
ОТВЕТ СОЦИАЛИСТУ.
http://www.politforums.ru/civilization/12643348...
Ответ второму социалисту.
http://www.politforums.ru/civilization/12718604...
Ответ третьему СОЦИАЛИСТУ.
http://www.politforums.ru/civilization/12722016...
Три главных метода ОБ-------КИ и ещё несколько вспомогательных !
http://www.politforums.ru/civilization/12705792...
Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
http://www.politforums.ru/civilization/12692883...
Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
http://www.politforums.ru/civilization/12694475...
1. Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....

2. Собственность на землю.
Главная ошибка Генри Джорджа.
http://www.politforums.ru/civilization/12718560...
Ротбард, законная собственность и право на землю.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=16...
Цитаты из Генри Джорджа.
http://www.politforums.ru/civilization/12703883...
3. Порочная судебная система.
Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
http://www.politforums.ru/civilization/12692883...
Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
http://www.politforums.ru/civilization/12694475...
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ДЛЯ ЧЕГО В XXI ВЕКЕ НУЖНЫ: Свод законов, Институт судей, прокуроров, адвокатов, судебных секретарш ?
http://www.politforums.ru/civilization/12406699...
СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА !
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=18...
Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=20...

Три главных метода ОБ-------КИ и ещё несколько вспомогательных !
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=21...

4. Принудительная система образования.
Проект ЭГССШО.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=10...
ДИСКУССИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=76...
http://www.politforums.ru/civilization/12365108...
МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=71...

http://www.politforums.ru/civilization/12346933...

Более подробно в моей книге :

http://narod.ru/disk/3726785000/Slavery%201%20-...


ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
http://www.sapov.ru/journal/2002-01/huelsmann.h...

Беллу о социализме и капитализме.
http://www.politforums.ru/civilization/12776537...

Всё как раз наоборот - человечество всё больше и больше тоталитаризуется именно вследствии всё большей и большей монополизации денежной системы общества. Сначала в руках отдельных государств. Потом в руках надгосударственных структур - МВФ, Евросоюз и т. д. И эти же силы стремятся перейти к единым мировым бумажным или электронным деньгам, вживлённым микрочипам и т. д. Это будет полнейшее рабство всей плпнеты.

Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
20:16 05.07.2010
Однако, при дефляции цены на некоторые товары упадут ниже себестоимости и сделают производство убыточным, в результате чего оно разорится. Таким образом, дефляция ведёт к уничтожению части промышленности.

Вот тут у Волжанина ошибка. Когда денежная масса постоянна и экономика растет это приводит к дефляции. Когда денежная масса постоянна и часть промышленности уничтожается(экономика падает) обратного процесса инфляции почему то не наблюдается.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
22:09 05.07.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
> Хочу ещё раз повторить, что я не верю в этот закон.
quoted1

sameps, ну какая разница верите Вы в этот закон или нет? Главное, он действует независимо от нашей веры или знания о нём.

sameps писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> ВНП распределяется в соотношении 99 к 1 ( то есть 1% населения владеет 99% богатств, а 99% владеют 1% ).
> ВНП распределяется в соотношении 80 к 20.
> Предположим, что в обоих этих случаях суммарный ВНП одинаков. И, согласно Волжанину, ЦБ эмитирует одну и ту же массу денег ( то есть, напечатанных бумажек ). По отработанным схемам эти денежки в первую очередь поступают в распоряжение этого 1%, который владеет 99% богатств, на которые они скупают вполне реальные богатства и активы.
quoted1

В данном случае экономика будет работать на тех, кто предъявляет платёжеспособный спрос, т.е. на 1% в первом случае и на 20% -- во втором. Но как это влияет на денежную массу? Как это влияет на закон равновесия между денежной массой и товарной?

В первом случае 99% населения будут рабами 1% (это пропорция раннего рабовладельческого строя). Во втором случае 80% населения будут батрачить на 20% (это пропорция феодального строя).

Смею предположить, что в соотношении дележа ВВП 99 x 1, 99% населения денег не увидит вообще, т.к. они в примере получают 1% общих доходов. 1% -- это еда и то по-минимуму. Такая пропорция возможна только в условиях рабства.

Вторая пропорция -- это феодально-крепостнический строй. И тот и другой пример -- это практически безденежная экономика, потому что ЦБ эмитирует деньги только для малой части населения.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
22:21 05.07.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
>Возьмём, например, Китай. Что, там действительно такой высокий уровень жизни, какого можно было бы ожидать при таком стремительном росте ВНП.

Китай -- это вещь в себе. Китай сейчас падает, но в статистике показывает рост. Падает по показателям, например, потребления электроэнергии. В начале кризиса экономисты зафиксировали снижение потребления электроэнергии, а китайское правительство рапортовало о росте экономики. На самом деле так не бывает. Реально Китай падает, потому что он работает на экспорт в США, где сокращается потребительский спрос. А статистика показывает то, что хочет КПК.

Средний уровень жизни китайца -- это вообще что-то непонятное. В Китае нет пенсий, нет бесплатной медицины и т.д. Многие китайцы согласны работать за 1-3 долл. в день. В Китае есть несколько групп людей:
-- деревня -- натуральное хозяйство, нулевые доходы;
-- выходцы из деревни, готовые работать за любые деньги (те самые 1-3$);
-- рабочие компаний, работающие на производствах, обслуживающие экспортные отрасли;
-- рабочие гос.фабрик и частных компаний (как правило с иностранным капиталом), которые работают на экспорт;
-- ну и, собственно, элита: функционеры КПК, чиновники, манагеры всех этих компаний.

До недавнего времени уровень жизни рос у последних 3-х групп, причём у элиты быстрее всего. Но все эти 3 группы -- это 20-30% населения Китая. У первых 2-х групп доходы были ничтожны, а это 2/3 населения Китая. Это почти твой пример № 2. Только здесь соотношение 70 x 30. Весь ВВП уходит 30% населения.

Рост ВВП вызывал рост доходов у элиты и экспорто-ориентированных отраслей, но никак не отражался на остальные 2/3 населения Китая.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
22:33 05.07.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
> Когда денежная масса постоянна и часть промышленности уничтожается(экономика падает) обратного процесса инфляции почему то не наблюдается.
quoted1

Инфляция будет иметь место, но при условии, если экономика будет замкнутой и не будет притока импорта внутрь страны извне. Импорт -- это тоже товарная масса, которая участвует в балансе денежной и товарной массы Д = Т. При падающем производстве отечественные товары замещаются импортом.

Почему мы в начале 2000-х годов наблюдали инфляцию, хотя либерас­ты жёстко контролировали денежную массу? Потому что при условно постоянной денежной массе резко падало производство. И согласно закону сохранения Д = Т в стране шла инфляция, её ничем нельзя было остановить.

Потом уже производство стабилизировалось и в страну пошёл импорт и меры по контролю денежной массы стали давать эффект.
Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
01:29 06.07.2010
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> При падающем производстве отечественные товары замещаются импортом.
quoted1
Ну а при растущем производстве отечественный товары идут на экспорт. Опять в вашей теории дыра. Продолжайте штопать.
Link Complain Quote  
  ingvarr
ingvgorm


Messages: 1993
05:29 06.07.2010
Растущий оборот денежной массы при увеличении предложения товаров/услуг никто здесь не рассматривал? Какая нафиг дефляция?
Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
14:09 06.07.2010
ingvarr писал(а) в ответ на post:
> Растущий оборот денежной массы при увеличении предложения товаров/услуг никто здесь не рассматривал? Какая нафиг дефляция?
quoted1
Уже писал. Вы не можете получать зарплату 2 раза в месяц
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
19:23 06.07.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
> Ну а при растущем производстве отечественный товары идут на экспорт. Опять в вашей теории дыра. Продолжайте штопать.
quoted1

И где же дырка? Закон сохранения стоимости выполняется для замкнутых экономик. Для открытых экономик надо ещё учитывать баланс экспорта/импорта + баланс притока/оттока иностранной валюты.

Закон сохранения стоимости -- это фундаментальный закон экономики. Его никому ещё не удалось обойти. Его суть проста как 5 копеек -- предложение товаров на рынке должно соответствовать предложению денег. Если предложение денег меньше, то неизбежна уценка товаров. Если больше -- рост цен.

Равновесие в экономике будет достигнуто любой ценой (например, ценой кризиса).
Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
23:30 06.07.2010
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Для открытых экономик надо ещё учитывать баланс экспорта/импорта + баланс притока/оттока иностранной валюты.
quoted1
Дак вот вы экспорт и не учитываете.

Link Complain Quote  
  sameps
seps


Messages: 8186
19:59 07.07.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
> Однако, при дефляции цены на некоторые товары упадут ниже себестоимости и сделают производство убыточным, в результате чего оно разорится. Таким образом, дефляция ведёт к уничтожению части промышленности.
>
> Вот тут у Волжанина ошибка. Когда денежная масса постоянна и экономика растет это приводит к дефляции. Когда денежная масса постоянна и часть промышленности уничтожается(экономика падает) обратного процесса инфляции почему то не наблюдается.
quoted1


Вы же марксист. Что же Вы так переживаете за этих «недорезанных буржуев» (шучу ). А потребителей ( то есть, простой народ ) Вам не жалко, которые вследствие искусственной эмиссии будут лишены удовольствия снижения цен. Или, если даже цены и снизятся, то не в той мере, как они могли бы снизиться в случае, если деньги – это драгметаллы и осуществлено 100%-ное резервирование. Производство существует не ради
производства, а ради потребителя.

Вы предпочитаете субсидировать производство никому не нужных низкокачественных товаров в ущерб востребованным и высококачественным ?

Что страшного в том, что какая-то часть предпринимателей обанкротится и перейдёт в разряд наёмных работников ? Останутся лучшие предприниматели, самые способные и изобретательные, которые в наивысшей степени смогут удовлетворять потребности потребителей в качественной и востребованной продукции.
То, что Вы называете дефляцией, это не дефляция, а постоянное и неуклонное снижение цен к радости всего населения. Дефляция бывает только после инфляции. А инфляция при деньгах-драгметаллах и осуществлении 100%-ного резервирования, полностью исключается. А, вследствии этого, полностью исключаются экономические циклы, кризисы и депрессии. И страна идёт от процветания к ещё большему процветанию.


Волжанин писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Смею предположить, что в соотношении дележа ВВП 99 x 1, 99% населения денег не увидит вообще, т.к. они в примере получают 1% общих доходов. 1% -- это еда и то по-минимуму. Такая пропорция возможна только в условиях рабства.
>
> Вторая пропорция -- это феодально-крепостнический строй. И тот и другой пример -- это практически безденежная экономика, потому что ЦБ эмитирует деньги только для малой части населения.
quoted1


Вы ошибаетесь. 80 на 20 – это нормальный закон распределения ( Парето ), который применим не только в экономике, но и вообще на все случаи жизни ( см. Ричард Кох «Принцип 80 на 20» ). При нормальном капитализме и было бы приблизительно такое соотношение. И оно сохранялось бы приблизительно постоянным. А относительный уровень жизни всех слоёв населения неуклонно бы повышался. Если это соотношение имеет тенденцию к увеличению, это говорит о том, что экономическая система социалистизируется и приходит в упадок, сотрясаемая экономическими циклами, кризисами и депрессиями.

Волжанин писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> До недавнего времени уровень жизни рос у последних 3-х групп, причём у элиты быстрее всего. Но все эти 3 группы -- это 20-30% населения Китая. У первых 2-х групп доходы были ничтожны, а это 2/3 населения Китая. Это почти твой пример № 2. Только здесь соотношение 70 x 30. Весь ВВП уходит 30% населения.
>
> Рост ВВП вызывал рост доходов у элиты и экспорто-ориентированных отраслей, но никак не отражался на остальные 2/3 населения Китая.
quoted1


Всё это только подтверждает то, о чём я писал выше.

Если бы было 70 на 30 – это была бы просто сказка. Это означало бы, что 70 % населения получают 30 % ВВП. На самом же деле это соотношение, думаю, где-то в районе 95 на 5, если не больше. Если же взять эти 23/ беднейшего населения, о котором Вы пишете, то они, по всей видимости, наслаждаются приблизительно 1% ВВП, если не меньше.


Вводя термин ########ы ( под которым Вы, очевидно, подразумеваете либералов ), Вы, как бы, посылаете неявное сообщение : « Вот, смотрите, кто виноват во всех ваших бедах. Слушайте меня, я уж точно объясню вам, что надо делать. Я хороший, я ваш, а эти с----чи – ставленники госдепа.». Но, среди тех, кто называет себя либералами, множество самых различных направлений и мнений. Вот Вам пример. Даже многие приверженцы австрийской школы политэкономии искренне считают Хайека своим. На мой же взгляд, он совершенно явный ставленник НМП и теоретик тоталитаризма. Его ученик Эбелинг был одним из советников Гайдара и очень помог развалить экономику России ( см. –
Крамольные мысли о советниках Гайдара .
http://www.politforums.ru/civilization/12688526...
Григорий Сапов о Хайеке.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=23...
Хайек – главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.

http://www.politforums.ru/civilization/12755789...
Вы, например, считаете Л. Ларуша своим парнем в доску. А я думаю, что он ставленник НМП и тоталитарист.( см. -
Линдон Ларуш в роли Остапа Бендера.
http://www.politforums.ru/civilization/12770473...
Ваше политэкономическое кредо также ведёт прямой дорогой в тоталитаризм, хотя Вы и не ########

Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
21:11 07.07.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
> Вы же марксист.
quoted1
А то Читайте что дедушка Маркс писал http://www.marxists.org/archive/marx/works/1859...
Gold and silver are not by nature money, but money consists by its nature of gold and silver.

Упс, все австрийцы то марксисты оказывается. Мизес марксист. Ротбард марксист. Хюльсман марксист. ВЫ - МАРКСИСТ!!!! Все вы марксисты... кроме Хайека

sameps писал(а) в ответ на post:
> Вот Вам пример. Даже многие приверженцы австрийской школы политэкономии искренне считают Хайека своим. На мой же взгляд, он совершенно явный ставленник НМП и теоретик тоталитаризма. Его ученик Эбелинг был одним из советников Гайдара и очень помог развалить экономику России
quoted1
Тю! А Мизес тогда кто? Ведь у него Айн Рэнд училиась. А у нее Гринспэн в подмастерьях был. Который всю мировую экономику разрушил. А Россия это лишь 1/50 мирового ВВП. Получается Мизес в 50 раз больший злодей чем Хайек! И это не говоря уж о том что Мизес на Рокфеллера работал
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
00:14 09.07.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
>Вы, например, считаете Л. Ларуша своим парнем в доску. А я думаю, что он ставленник НМП и тоталитарист. ( см. - Линдон Ларуш в роли Остапа Бендера.

Я не считаю Ларуша своим, но он несёт инфу своим же американцам, в которой больше объективности о состоянии амер. экономики, чем в словах правительства США и ФРС.


sameps писал(а) в ответ на post:
>Ваше политэкономическое кредо также ведёт прямой дорогой в тоталитаризм, хотя Вы и не ########

Здесь не очень понятно, даже не знаю, что ответить. В чём же по-Вашему моё политэкономическое кредо и почему оно ведёт в тоталитаризм?
Link Complain Quote  
  ingvarr
ingvgorm


Messages: 1993
09:33 13.07.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
>Тю! А Мизес тогда кто? Ведь у него Айн Рэнд училиась. А у нее Гринспэн в подмастерьях был. Который всю мировую экономику разрушил. А Россия это лишь 1/50 мирового ВВП. Получается Мизес в 50 раз больший злодей чем Хайек! И это не говоря уж о том что Мизес на Рокфеллера работал

Ощущение, что ты знаешь всё про экономистские персоналии вплоть до того, кто кого кормил, танцевал и ипал... Но вот ощущения, что ты что-то соображаешь в элементарной экономической теории, как-то не возникает...
Link Complain Quote  
  Alt
Nastroyka


Messages: 4694
09:36 13.07.2010
ну чё там доллар, рухунул что ли? август уже.
панарин-хазин не придумали ещё какую нибудь книжонку?

может пора им написать книжонку \"Крах Евро и распад Еврозоны!\"

Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.
What is the cash collateral GDP Volzhanin..
What is the cash collateral GDP Volzhanin.

Are you not my head Peter
On all ...

© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version