>Рост энергоносителей 4 раза. Рост цена на ВСЕ товары - 4 раза. Откуда взялись еще 3/4 роста цен если по вашей теории печатание денег ЦБ не было излишним и не вызывало роста цен?
Весь флейм пошёл с Вашего поста:
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>А я вот смотрел видео с одним американским экономистом работающим на правительство так вот он говорил что увеличении стоимости той же нефти на 1 доллар приводит к росту цен на продукцию в производстве которой используется эта нефть всего лишь на 1 цент. Так что инфляция издержек если и существует то она практически ни на что не влияет.
Я усомнился в пропорции 1:100, но не стал искать цифры для США, чтобы опровергнуть Вашего американского эксперта.
А решил проверить, какая пропорция у нас в России и сделал Вам расчёт, чтобы это не быть голословным. А так я и без расчёта знал этот факт со слов российских экспертов. А откуда Вы взяли ещё 3/4 роста цены, я не понимаю. Причём здесь 3/4?
Если я Вам скажу, что соотношение между ростом грудного ребёнка и взрослого человека составляет 1:5, то что такое 4:5 и зачем оно нужно?
У меня такое ощущение, как-будто мы разговариваем на разных языках.
18:27 20.08.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Вы ваш глупый закон сокранения номинальной стоимости пока еще не доказали и именно вы принимаете его за аксиому не смотря на то что вам привели исторические факты которые этот закон опровергают. Все что вы можете это ссылаться на \"авторитетов\" типа Маркса который для любого человека хоть немного разбирающегося в экономике является клоуном.
Законы не доказывают, их открывают. А вот верите Вы в них или нет -- это Ваше личное дело. Если Вы не верите в закон всемирного тяготения, выпрыгните с 9-го этажа и убедитесь, что он действует.
Ну насчёт клоуна это уж слишком. Впрочем, если Вы мне представите альтернативную теорию стоимости, я тоже её основателя бездоказательно могу обозвать клоуном. Но к содержанию дискуссии это уже не имеет никакого отношения.
>> Кто сказал, что обязана быть стабильность цен ? Цены обязаны постоянно снижаться. Если они не снижаются, это значит, что граждан грабит собственное государство вместе с теми, кто его оседлали.
> > > Стабильные цены -- это разумно с точки зрения бизнес-планирования. Если цены идут вверх или вниз, то планирование затрудняется, потому что надо учитывать ещё и первую производную, т.е. скорость снижения/повышения. > > > sameps писал(а) в ответ на сообщение: >
>> При действительной свободе рынка( а не фиктивной, как сейчас, когда государство влезает во все дыры, когда возможно лоббирование частных интересов в государственных структурах и вообще возможно оседлать государственный аппарат ), такое очень маловероятно.
>
> > Свободного рынка нет нигде. Это всего лишь некий идеал, к которому стремятся либералы. Насчёт лоббирования частных интересов в гос.органах -- практически этого можно достичь, упразднив институт государства. В условиях государства этого сделать невозможно. >
Вот возможный вариант такой системы Государственного устройства – Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
Ведь всё познаётся в сравнении. Даже если признать, что коррупция есть во всех странах, то, всё-таки, степень коррупции везде разная.
>> Предположим, что государству вообще запрещено вмешиваться в экономическую жизнь конституционно, кроме сбора земельного налога. Предположим также, что нет никаких патентов, а единственный способ извлечь преимущество из нового изобретения – это то, что он первый вышел на рынок и может некоторое время сохранять в тайне ноу хау ( знаю как ). Теперь предположим, что некто за счёт своей изобретательности, лучшего предвидения, лучшей организации и т. д., действительно опередил всех остальных, как например, Билл Гейтс. Даже сейчас, при изуродованном государственным вмешательством рынке, он не монополист на рынке.
> > > sameps, достижение всех этих условий -- это какая-то фантастика применительно к нашей действительности. На практике этого невозможно сделать.
Вы правы - применительно к нашей действительности это действительно фантастика. Но кто сказал, что сама эта действительность обязана оставаться незыблемой ? Сколько столетий существовало в России крепостное право ? Но вот, пришёл к власти смелый и благородный монарх и разрубил этот гордиев узел.
>> Вы невнимательно меня читаете. Мы по разному определяем понятия инфляция и дефляция. См. – >> Инфляция и Дефляция. >>
>
> > Я достаточно внимательно читаю, по указанной ссылке нет чёткого определения, что такое инфляция и что такое дефляция. Там только утверждаете, что инфляция и дефляция имеет место при эмиссии или изъятии денег. А при золотом стандарте якобы нет ни инфляции, ни дефляции. >
Вы просто извращаете мои определения. Инфляцией я называю саму эмиссию, превышающую обеспечение драгметаллами. А при чисто бумажных деньгах любую эмиссию. А повышение цен – это следствие инфляции. Даже замедление процесса снижения цен – это тоже следствие инфляции. Любая инфляция – это грабёж. Наворованное распределяется так : часть забирает себе государство, а другую часть те, кто его оседлал. Дефляция – это само уничтожение бумажной денежной массы. Государство при этом проигрывает, а те, кто его оседлал, снимают сливки, то есть, опять-таки, наживаются на грабеже. Так как по дешёвке скупают обанкротившиеся предприятия. Таким образом, и инфляция и дефляция – это грабёж и при нормальном, честном капитализме должны быть полностью исключены. Таким образом, постепенно все богатства мира скапливаются в руках тех, кто оседлал печатный станок ( ротшильд, рокфеллер и Ко ).
>> Нормальное снижение цен – это когда нет ни инфляции ни дефляции, то есть, когда деньги – это драгметаллы со 100%-ным резервированием. Иными словами, при нормальной ДБС. При этом условии узаконенный грабёж населения невозможен.
>
> > Дефляция -- это денежное сжатие. Чисто теоретически можно предположить, что в условиях золотого стандарта цены и все составляющие цены снижаются синхронно. Т.е., например, снизилась цена на 1% и ровно на столько же снизились все остальные цены, цены на комплектующие, цены на услуги, зарплаты, налоги, прибыль. Тогда как такового сжатия нет и нет дефляции. Но в том то всё и дело. что цены на товары и комплектующие, цены на услуги, зарплаты, прибыль на практике не снижаются синхронно, а значит кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Значит где-то имеет место денежное сжатие (т.е дефляция), а где-то расширение (т.е. инфляция). Несинхронность цен и порождает инфляционно-дефляционные волны. И они не зависят от типа денежной системы. >
Синхронности, конечно, никогда не было и не будет. Речь идёт об общей тенденции. В Израиле, например, цены на продукты питания постоянно растут, а минимальная зарплата, установленная избранниками народа уже несколько лет не повышается. Думаю, что вам это тоже знакомо. При этом цены на компъютеры снижаются. Если бы не было инфляции, цены на продукты питания снижались бы, а цены на компъютеры снижались бы более высокими темпами. И отпала бы всякая необходимость во вмешательстве государства, чтобы регулировать минимальную зарплату. И так во всём : чем более идеальна ДБС, тем меньше надобность во вмешательстве государства. См. – Вот что писал этот гуру Алан Гринспен задолго до того, как он стал председателем ФРС -
\"Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое.\" И это пишет человек, который впоследствии завалил зелёными фантиками всю планету.
Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен Гениальные слова ( на мой сермяжный взгляд, если только слово золото заменить на серебро и медь, смотрите мою тему - ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ ! ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец. ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
Либертарианцы, помогите решить проблему !
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
> Кстати, на графике, приведённом г-ном BohmBawerk, видно, что в эпоху господства золото-серебряного стандарта в США имели место инфляционно-дефляционные волны: > > > Кто нибудь это может объяснить? > > > sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А ненормальное снижение цен имеет место при дефляции, то есть, искусственном уничтожении денежной массы (бумаги) после инфляции.
> > > Необязательно причиной дефляции является изъятие денег из обращение. Причиной дефляции может стать и наращивание производства товаров при постоянной денежной массе. Увеличения предложения на рынке ведёт к снижению цен при постоянных издержках и снижению нормы прибыли. Это тоже дефляция.
00:09 27.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Во время любой войны в любой стране падает ВВП и сокращается население, а после войны наблюдается восстановительный рост экономики.
В течение 30 лет?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> а) в то время был переход от рабовладельческой системы хозяйствования к капиталистической, от принудительного труда к добровольному
В Америке не было никакой рабовладельческой системы. Негры были всего лишь 10% населения. Кроме того переход от этой псевдорабовладельческой системы произошел ДО этого 30 летного периода непрекращающейся дефляции и параллельного бурного роста экономики.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> не стоит сбрасывать со счетов психологический подъём народа после войны
В течении 30 лет?
00:14 27.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> К сожалению, никаких цифр нет. Скорее всего, там уничтожалась избыточная денежная масса.
Там вся денежная масса уничтожалась, оставалось только золото. Когда происходит банковская паника банки становятся банкротами в результате ВСЕ их обязательства (в том числе банкноты) становятся недействительными.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Он ничего не может сделать, чтобы остановить кризис.
Какая разница что он может сделать а что нет? Мы говорим про его компетентность как экономиста. Вас председателем ЦБ не назначили, а его назначили председателем ФРС. Докторская диссертация у вас есть? Вот у него есть. Так что Бернанке явно поумнее вас, и при этом он считает что рост при золотом стандарте и дефляции возможен.
01:01 27.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А решил проверить, какая пропорция у нас в России и сделал Вам расчёт, чтобы это не быть голословным. А так я и без расчёта знал этот факт со слов российских экспертов. А откуда Вы взяли ещё 3/4 роста цены, я не понимаю. Причём здесь 3/4?
С 2000 года у нас средняя инфляция была 15% в год. Т.е. если посчитаем в сумме то рубль обесценился в 4 раза. Или цены поднялись в 4 раза. Если следовать вашей логике что соотношение между ростом цен и ростом энергоносителей должно быть 1:4 то рост цен госмонополий должен быть за 10 лет 16-кратным!!!!!!!!! Вот теперь покажите мне где этот рост. Может я и ошибаюсь но всегда думал что цены госмонополий растут с такой же скоростью что и потребительские цены.
01:12 27.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Законы не доказывают, их открывают. А вот верите Вы в них или нет -- это Ваше личное дело. Если Вы не верите в закон всемирного тяготения, выпрыгните с 9-го этажа и убедитесь, что он действует.
Так ваш то закон это не закон всемирного тяготения а закон всемирной левитации. Только ваша особенность состоит в том что вы выпрыгнули с 9 этажа, получили сильнешейе сотрясение мозга, множественные переломы, чудом выжили но не смотря на это все равно думаете что можете летать. НЕ ДЕСТВУЕТ ВАШ ЗАКОНА ПОСТОЯННОЙ СТОИМОСТИ! Америка 19 века прекрасно доказала что можно быстро расти в условиях ПОСТОЯННО снижающихся цен.
20:37 27.08.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
>В течение 30 лет?
В СССР восстановительный рост после Великой Отечественной войны был аж 20 лет. И да, энтузиазм людей тоже имел место. А вот к середине 60-х годов уже пошло поклонение мамоне и началась погоня за материальными благами.
dimaniac писал(а) в ответ на :
>В Америке не было никакой рабовладельческой системы. Негры были всего лишь 10% населения. Кроме того переход от этой псевдорабовладельческой системы произошел ДО этого 30 летного периода непрекращающейся дефляции и параллельного бурного роста экономики.
Вроде как то обсудили уже ранее.
dimaniac писал(а) в ответ на :
>Какая разница что он может сделать а что нет? Мы говорим про его компетентность как экономиста. Вас председателем ЦБ не назначили, а его назначили председателем ФРС. Докторская диссертация у вас есть? Вот у него есть. Так что Бернанке явно поумнее вас, и при этом он считает что рост при золотом стандарте и дефляции возможен.
Если Вы внимательно читали мой пост, то увидите, что я не обсуждал там компетентность Бернанке. Я лишь говорил, что он продаёт публике оптимизм, хотя он не уверен сработает ли его политика денежного дождя для ликвидации кризиса.
Все слышали разговоры о дне кризиса и о зелёных ростках. Потом всё опять стало не так как надо и заговорили о втором дне кризиса. Скоро уже надо придумывать теория о третьем дне - только вот кто в неё поверит? Нельзя продавать публике оптимизм до бесконечности на фоне растущей безработицы и ухудшения других экономических показателей, ибо можно прослыть клоуном.
20:53 27.08.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
>С 2000 года у нас средняя инфляция была 15% в год. Т.е. если посчитаем в сумме то рубль обесценился в 4 раза. Или цены поднялись в 4 раза. Если следовать вашей логике что соотношение между ростом цен и ростом энергоносителей должно быть 1:4 то рост цен госмонополий должен быть за 10 лет
> 16-кратным!!!!!!!!!
При чём здесь инфляция? Причём здесь рост цен? Я говорю о том, сколько условной нефти в среднем содержится в цене в стоимостном выражении. Эти цифры взял отсюда:
На сегодняшний день отечественная экономика потребляет более 500 г нефтяного эквивалента на каждый доллар ВВП, оцененного по паритету покупательной способности (или свыше 1,5 кг нефтяного эквивалента на каждый реальный доллар ВВП).
Просто пересчитал их из натуральных показателей в стоимостные из расчёт курса доллара. Получилось, что в каждом рубле готовой продукции в среднем содержится 25 коп. нефтяного эквивалента, т.е. то самое соотношение 1:4.
Ни инфляция, ни динамика цен здесь вообще не причём. Это чисто статический показатель. В 2000 г. были другие ценовые пропорции, другой курс доллара, но в том же источнике сказано, что энергоёмкость экономики (опять же в физических единицах условного нефтяного эквивалента) выросла с 1990 г. на 22%. Другими словами, в 1990 г. мы потребляли где-то примерно 410 г. нефтяного эквивалента на каждый доллар ВВП (сейчас немного больше 500 г.).
21:02 27.08.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Так ваш то закон это не закон всемирного тяготения а закон всемирной левитации. Только ваша особенность состоит в том что вы выпрыгнули с 9 этажа, получили сильнешейе сотрясение мозга, множественные переломы, чудом выжили но не смотря на это все равно думаете что можете летать. > НЕ ДЕСТВУЕТ ВАШ ЗАКОНА ПОСТОЯННОЙ СТОИМОСТИ! > Америка 19 века прекрасно доказала что можно быстро расти в условиях ПОСТОЯННО снижающихся цен.
Блажен кто верует.
21:15 27.08.2010
sameps писал(а) в ответ на :
> Вы просто извращаете мои определения. Инфляцией я называю саму эмиссию, превышающую обеспечение драгметаллами. А при чисто бумажных деньгах любую эмиссию.
Очень своеобразное определение инфляции. Оно слишком отличается от общепринятого:
или
sameps писал(а) в ответ на :
> Дефляция – это само уничтожение бумажной денежной массы.
А что такое дефляция при золотом стандарте? По вашей логике выходит, что дефляции при золотом стандарте нет.
sameps писал(а) в ответ на :
> Таким образом, и инфляция и дефляция – это грабёж и при нормальном, честном капитализме должны быть полностью исключены.
А если цены стабильны и зарплаты стабильны, то что имеет место с Вашей точки зрения: инфляция или дефляция? Имеет ли место грабёж в этом случае?
00:32 29.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В СССР восстановительный рост после Великой Отечественной войны был аж 20 лет.
А в америке не война была а революция. У нас не было роста в 20-е годы и в китае не было рост а один сплошной упадок при Мао. Ваша теория не верна.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Вроде как то обсудили уже ранее.
Слив засчитан
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если Вы внимательно читали мой пост, то увидите, что я не обсуждал там компетентность Бернанке
Какое отношение этот бред имеет к моему посту? Я писал про то что Бернанке компетентнее вас и считает что рост экономики при дефляции возможен.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Все слышали разговоры о дне кризиса и о зелёных ростках. Потом всё опять стало не так как надо и заговорили о втором дне кризиса. Скоро уже надо придумывать теория о третьем дне - только вот кто в неё поверит? Нельзя продавать публике оптимизм до бесконечности на фоне растущей безработицы и ухудшения других экономических показателей, ибо можно прослыть клоуном.
А этот бред какое вообще отношение имеет к обсуждаемой теме? Зачем вы эту ###ню здесь написали? Мы судьбы Америки здесь не обсуждаем, здесь чисто теоретическая дискуссия, главный вопрос которой возможен ли рост экономики при снижающихся ценах. Вы пока доказательства не привели, как тупой фанатик ссылаетесь на мифический закон сохранения стоимости опровержения которого вам уже сотню раз приводили но вы его не хотите признавать
00:39 29.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> При чём здесь инфляция? Причём здесь рост цен?
Вы писали что соотношение между ростом цен на энергоносители и ростом цен на потребительские товары находится в соотношении 1:4. Цены выросли в 4 раза с 2000. Значит энергоносители должны были вырасти в 16 раз. Где это повышение цен?
00:41 29.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Блажен кто верует.
Так чем тогда объяснить непрекращающийся рост американской экономики в условиях постоянного снижения цен? Это противоречит вашему \"закону природы\". Если это действительно закон экономической природы то противоречий ему в реальном мире быть не может. А они есть!
