Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:05 10.08.2010
Не хочу дальше злоупотреблять цитированием и попробую изложить своими словами. После отмены золотомонетного стандарта в США в 1932-1934 гг. и в Европе перед Первой мировой войной в денежном обращении внутри стран стали использоваться бумажные деньги. Но в это время действовал золотослитковый стандарт, когда государства и Центральные Банки могли покупать на рынке золотые слитки, чтобы пополнять свои золото-валютные резервы.

Во время Второй мировой войны США по Ленд-лизу поставляла своим союзникам (Британии, Франции и СССР) оружие и военное оборудование за золото. В результате, после войны у США накопилось огромное количество золота.

В Бреттон Вудсе США навязали доллар в качестве основной мировой валюты, привязав его курс к золоту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_си...

Т.е. доллар по сути был объявлен заменителем золота. У других мировых держав не было иного выбора, потому что их экономики были разрушены войной и они нуждались в американских кредитах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_си...
В 1965 году президент Франции Шарль де Голль потребовал обменять принадлежащие Франции доллары США на золото. В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота. Вслед за Францией о желании обменять доллары на золото заявили Германия, Канада, Япония и другие страны. Золотой запас США быстро уменьшился в два раза. В марте 1968 года американцы впервые ограничивают свободный обмен долларов на золото внутри страны.

И фиксация доллара к золоту продержалась до 1971 г. Президент США Ричард Никсон объявил о запрете конвертации доллара в золото по официальному курсу для центральных банков. С этого момента доллар де-юре больше не обеспечен золотом и американцы никому, кроме зелёных бумажек, ничего не должны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:20 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Банкротство компаний происходило не из -за дефляции а за невозможности снизить зарплаты рабочим из-за политики Гувера в сговоре с профсоюзами. Если бы профсоюзы не имели бы такого влияния никаких банкроств бы не было.
quoted1

В том всё и дело, что затраты снизить практически невозможно или сделать это очень трудно. Если Вы что-то производите, и покупаете для этого материалы и комплектующие, то попробуйте уговорить поставщиков, чтобы они снизили цены, или найти новых поставщиков. Попробуйте снизить зарплату работникам Вашей компании. Попробуйте снизить налоги.


BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Заканчивайте нести чушь монополии роста цен не вызывают, инфляции издержек не существует
quoted1

Монополизм -- это классический пример структурного перекоса в экономике. Монополист просто повышает цены, чтобы сохранить или увеличить свою монопольно высокую прибыль, а остальные включают их цены в издержки. Если у компаний растёт себестоимость, то им некуда деваться и тоже приходится повышать цены. Это типичная причина инфляции издержек.

Цены на любые энергетические товары (газ, бензин, электроэнергия и др.) входят в себестоимость практически всех товаров и услуг. И их повышение всегда приводит к автоматическому повышению цен на все остальные товары и услуги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
16:59 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Биметаллизм тоже дефляционен (разве я утверждал обратное?)
Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> но биметаллизм менее дефляционен
Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Изъяты из обращения банкноты, которые выпустило правительство, но не банкноты, которые выпускались частными банками.
так во время банковских паник которые были регулярными происходило банкротство и соотестветсвенно их банкноты никто не принимал, т.е. денежная масса обратно ужималась только до золота и серебра но рост все равно был.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>BohmBawerk, не надо кричать, я Вас прекрасно слышу. Перечитайте, что я сказал выше в этом посте. А Ваши данные по росту биметаллической денежной массы весьма сомнительны, потому что если приводите цифры, то давайте сразу пруфлинк, ибо Вашим словам я не верю.
ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Если денежная масса растёт быстрее, чем товарооборот, то да, это оборачивается инфляцией и надуванием пузырей и может закончится обвалом каких-либо ценных бумаг на рынке.
В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
17:02 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как не крути, доля бесплатного рабского труда в Америке была достаточно большой.
quoted1
10% населения на которых 90% уходит от дохода? Ни на что рабский труд не влиял
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
17:18 10.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз я не повторяю мантры.
quoted1
Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Я прочитал статью о ней в вики, там достаточно кратко и ёмко изложена суть этой школы:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа...
quoted1
Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:19 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Так по вашему же инфляция была, без инфляции рост не возможен.
quoted1

Почему инфляция? Просто рост должен сопровождаться соответствующим расширением денежной массы. Это расширение не сопровождается инфляцией.

Сами же признали, что золотой стандарт дефляционен. Большая эмиссия порождает инфляцию. Между этими крайностями существует, очевидно, оптимальная эмиссия или, лучше сказать, оптимальное расширение ликвидности, которое не порождает ни дефляцию, ни инфляцию. Просто любому расширению производства должно соответствовать определённое оптимальное расширение денежной массы, которое не вызывает инфляцию.


BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом? И золото и серебро являются драгоценными металлами. И золота и серебра добывается 1-2% в год. Соответсвенно дефляция что при золотом стандарте что при биметаллическом абсолютно одинакова.
quoted1

Чем больше металлов в корзине, тем больше монет можно начеканить и, соответственно, больше расширить денежную массу. Допустим, золото более дефицитно и дорого. Оно используется для монет крупного достоинства. Серебро -- менее и используется для монет среднего достоинства. Можно мысленно добавить к биметаллическому стандарту ещё медь, тогда такая 3-металлическая денежная система будет уже мало отличаться от бумажной, потому что медных монет низкого достоинства можно начеканить сколько угодно.

Я думаю даже при биметаллическом стандарте денежную массу можно было расширять более интенсивнее, чем на 2-3% в год. Ну может где-то на 5-8% в год. А это уже приличные темпы развития.


BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО ЗНАЧИТ СОМНИТЕЛЬНЫ!!! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ???!!!! Золото и серебро! И того и другого добывается 1-2% в год! Т.е. дефляция что при золотом что при биметаллическом стандарте ОДИНАКОВА!!!!
quoted1

Да, я понимаю. Для золота 2% будет нормально, для серебра -- маловато. Думаю, что дефляция при биметаллическом стандарте гораздо меньше, чем при золотом.


BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> В среднем денежная масса росла МЕДЛЕННЕ ЧЕМ ВВП США!!!
quoted1

Раньше где-то встречал графики на эту тему, найти бы его сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
17:26 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы путаете общеэкономическую дефляцию со снижением цены на новые технологии в течение цикла их жизни.
Так у любой отрасли есть цикл жизни. Раньше вон в Америке каналы строили. Куча народу на их строительстве работала. А потом появились железные дороги и вся эта отрасль сдохла. Где коллапс американской экономики при дефляции и исчезовении этой отрасли вместе с банкроством предприятий и увольнением рабочих? ГДЕ????!!!!

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Это не есть дефляция, т.к. цена падает синхронно издержкам
Так и про золотом стандарте цену снижают более эффективные конкуренты вытесняя слабые и старые предприятия. Ну а если отрасль целая становится не нужна то тогда начинается конкуренция между отраслями и никому ненужная вытесняется более нужными и в этой отрасли банкротится 100%(!!!!!) предприятий.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Дефляция -- это не уценка отдельных товаров за счёт появления новых технологий, а это уценка товаров относительно их себестоимости.
Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:28 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш бредовый ничем не обоснованный неоднократно опровергнутый историческими фактами закон сохранения номинальной стоимости как раз и является примером такой мантры.
quoted1

Закон денежного обращения никто ещё не опроверг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.97.D0.B...

Он действует. И это совсем не мантра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:36 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы настолько глупы что считаете что суть целой экономической школы может быть выражена в нескольких пунктах взятых из википедии? К слову скзать в самой австрийской школе на это никто не обращает внимания, там другие вещи обсуждается в частности как донести до дебилов что быстрый экономический рост возможен и при дефляции. Прежде чем обсуждать школу прочитайте хоть пару книг, Мизеса, Хайека или того же Бом-Баверка может тогда дойдет что я пытаюсь вам объяснить но вы в силу своей упертости понять не хотите.
quoted1

Вы опять опускаетесь до оскорблений, показывая слабость своей позиции? У Вас не хватает ума на аргументацию своей позиции и Вы пытаетесь развести оппонента на ответные оскорбления? Если наша дискуссия дальше пойдёт в том же духе, то лично мне она станет неинтересной и совершенно бессмысленной. Возьмите себя в руки.

Что касается австрийской школы, то говорю коротко: они не правы, потому что их концепция противоречит закону денежного обращения, ссылку на который я дал постом выше. То что они не верят этому закону -- это их проблема. Но доказать кому-либо что-либо словесами сотрясая воздух невозможно. Они пытаются заставить других поверить в их теорию. Но это уже не имеет никакого отношения к экономической науке.

Что касается ссылок на вики, то она удобна тем, что в ней весь материал систематизирован и там внизу каждой статьи можно найти список ссылок (пруфов) на источники. Люди уже систематизировали материал и избавили других от необходимости искать инфу в гугло-яндексе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:51 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сколько в это время стоили ЭЛТ-мониторы? Те же 5-7 тыс.руб?
quoted2
>НЕТУ ИХ! Отрасль исчезла! 95%! Даже не 50%! Вся отрасль сдохла! А прогресс все идет вперед и экономика и не думает тормозится из-за того что какая та там отрасль больше ни нужна никому и вся предприятия обанкротились и всех рабочих поувольняли.
quoted1

Это она сейчас исчезла. А когда LCD-мониторы только появились, CRT-мониторы можно было купить в о всех компьютерных магазинах за 5-7 тыс.руб. Это ровно та цена, сколько сейчас стоит обычный LCD-монитор.


BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для среднестатистического потребителя никакой дефляции нет, т.к. он всё время покупает мониторы по средней цене 5-7 тыс.руб
quoted2
>Я свой первый ЖК монитор с 15 штук рублей рублей купил.
quoted1

Я свой 17\" ЖК-монитор купил перед Новым годом (только не помню уже перед каким) за 12 000 руб со скидкой. Вот сейчас до сих пор смотрю в него. Если бы подождал год, то купил бы этот же монитор уже за 6-8 тыс. Но в то время в магазинах ещё были CRT-мониторы и у потребителя был выбор что купить: ЭЛТ-монитор по бросовым ценам (которые тогда сняли с производства) или ЖК-монитор на 3 тыс.руб подороже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
17:55 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Не регулируется монетарными мерами немонетарная (структурная) инфляция, потому что она вызвана структурными перекосами в экономике.
quoted1
Я имел в виду не инфляцию \"вообще\", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:00 10.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
>Дефляци ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это падение цен на товары. Себестоимость тут вообще не причем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономик...
Дефляция (от лат. deflatio — сдувание) — повышение покупательной способности местной валюты, что проявляется в снижении индекса цен. Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция.

Причиной дефляции может быть:

* Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).

Т.е. другими словами, это когда себестоимость производства растёт, а цена -- нет. Точно такой же эффект наблюдается при инфляции издержек, когда монополии увеличивают цены на энергоносители, а компании не могут увеличивать цены на свою продукцию, потому что действуют ограничения по спросу. Иначе говоря, спрос ограничен (цену поднимать нельзя), а затраты на производство растут.

* Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
* При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого вида приводит изъятие центральным банком и правительством из обращения денежной массы с целью снижения темпов инфляции посредством повышения учётной ставки, увеличения налогов, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета, кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т. д.


А если я скажу, что дефляция может иметь место при инфляции -- Вы упадёте в обморок? Это в Ваших экономических школах не преподают и считают крамолой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:38 10.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имел в виду не инфляцию \"вообще\", а конкретно в РФ. В России инфляция имеет немонетарную природу и искусственно сжимать денежную массу... Помните времена всеобщего бартера?
quoted1

Да, с этим я полностью согласен. В России монетарную инфляцию ликвидировали давно. Сейчас практически вся инфляция структурная (немонетарная).

Во-первых, она связана с государственными энергетическими монополиями. Государство во времена Ельцина-Гайдара-Чубайса взяло на себя обязательство повысить внутренние цены на энергоносители до мирового уровня. Это было условием предоставления России кредитов МВФ, от которых РФ тогда очень сильно зависела. Для США и Европы было важно на тот момент уничтожить наше главное конкурентное преимущество -- низкие цены на энергоносители, которые субсидировали обрабатывающую промышленность. Поэтому для каждого вида энергоносителя (газ, бензин, электроэнергия) либерас­ты нарисовали графики повышения цен на несколько лет вперёд. И сейчас правительство просто ежеквартально повышает цены согласно тем графикам. По цене бензина мы уже давно обогнали американские заправки. Повышение цен на базовые энергетические товары постоянно генерирует инфляцию издержек и медленно, но верно, уничтожает нашу обрабатывающую промышленность.

Во-вторых, структурная инфляция связана с биполярностью нашей экономики. Одна её часть ориентирована на экспорт (в основном, нефти, газа и металлов) или на обслуживание экспортных отраслей, другая -- на нищий внутренний рынок. Основной спрос сосредоточен в экспортном секторе, там крутится львиная доля денег, а внутренний сектор потихоньку загибается. Это порождает структурную инфляцию, потому что первично валютная ликвидность приходит в экспортный сектор, в том числе и через повышение зарплат, поэтому отсюда формируется основной спрос на потребительские товары и задаётся их ценовая динамика. Чем больше цена нефти, тем больше денег приходит в экспортный сектор, тем больше спрос на товары с их стороны и тем выше цены на эти товары. Эта та самая долларовая инфляция, которую США сбрасывают на периферию (например, в РФ).

В третьих, это коррупционная составляющая. Взятки и откаты и растущие аппетиты чиновников включаются в цены.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
19:20 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Основным дефектом сложившейся в США к началу XX в. системы денежной эмиссии была ее неэластичность. В периоды кризисов, когда возникала острая нехватка денег
quoted1
Нехватки денег быть не может. Нехватка денег это миф. Никакой необходимости в эластичности денежной массы нету.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Американский капитализм нуждался в контролируемой правительством и эластичной системе денежной эмиссии.
quoted1
Американский капитализм прекрасно обходился без всяких эмиссий тем более контролируемых правительством.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, золотой стандарт просуществовал до 1932 г., после чего закон Гласе отменил привязку эмиссии денег к золоту и было разрешено в качестве обеспечения доллара использовать государственные ценные бумаги.
quoted1
Золотой стандарт существовал до 1971 года а не до 1932. Гласс-Стигл вообще тут не причем.
госдолги тоже выплачивались золотом до 1971 года.


Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> А в это время вовсю бушевала Великая (дефляционная) депрессия (1929-1933 гг.), которая и стала красноречивым итогом золотого стандарта и необоснованной фиксации денежной массы
quoted1
Великая Депрессия была вызвана вмешательством государства в экономику а не золотым стандартом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Сообщений: 330
19:24 10.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидно, что золотой стандарт и был главной причиной Великой депрессии.
quoted1
Нет, причиной Великой Депрессии были государственные интервенции в экономику Гувера и в особенности Рузвельта. Золотой стандарт тут вообще не причем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.. Не хочу дальше злоупотреблять цитированием и попробую изложить своими словами. После отмены ...
    What is the cash collateral GDP Volzhanin.. I do not want to continue to abuse Quote and try to explain in their own words. After the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия