> 19 век -- это переход от рабовладельческого строя к раннему капитализму, экономика с преобладанием ремёсел и натурального хозяйства,
Это в Америке то когда там был бум железных дорог, когда промышленное производство развивалось огромными темпами??? Промышленная революция произошла в НАЧАЛЕ 19 века это про 18 век можно еще че то подобное говорить про переходный период.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Что касается \"теории постоянной номинальной стоимости\", то это вообще плод Вашего воображения.
Ну а как вы называете свой закон по которыму номинальные цены должны быть постоянными для роста экономики(который противоречит историческому факту 30 летнего роста американской экономики при дефляции.
23:58 03.09.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
>А разве 4:16 это не 1:4 ?Возьмите калькулятор и разделите 4 на 16. Потом разделите 1 на 4. Что у Вас получилось?Прямо как в 1-м классе, ей Богу!
ВЫ ЧЕ ИДИОТ??? Я ВАМ ЭТО И ПИШУ!!! Да 4:16 это 1:4. Это следует из ваших же слов. Так вот где эти 16??? Где 16 кратный рост цен монополий при 4-хкратном росте цен в экономике. Ведь исходя из ваших слов именно такой рост должен быть чтобы осутствовали монетарный фактор и ЦБ был не причем
00:04 04.09.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> dimaniac в той теме Вы облапошили рабочих. Вы подменили понятия -- назвали дефляцией синхронное изменение всех цен и зарплат.
Нет это именно дефляция, я никого не облопошил. У вас произошло двукратное снижение денежной массы, скажем в следствие коллапса финансовых институтов в результате цены упали в 2 раза. И в такой ситуации задается вопрос рабочим понимают ли они что если снизить зарплаты в 2 раза то купить они смогут ровно столько же как до дефляции. И опрос наглядно показал что да, 100% РАБОЧИХ ЭТО ПОНИМАЮТ! Вы уже столько рас слажали но до сих пор признать не хотите что ничего в экономике не понимаете. Падение цен не опасно для экономики, развитие возможно, 30 летний дефляционный рост Американской экономики это подтверждает.
00:21 04.09.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ну помилуйте, dimaniac , ведь Вы предположили только что, будто за эти 10 лет остальные составляющие не росли. А это не так. Уж извините. К примеру, моя вот зарплата выросла раз в десять за это время. Это если не в пятнадцать. Но и сырьё и материалы тоже подросли, не только зарплаты.
Так вы стали в 10 раз больше делать? А остальные 140 миллионов тоже стали в 10 раз больше производить? Если нет то откуда этому росту цен и зарплат взяться кроме как от печатания денег центробанком?
ton15 писал(а) в ответ на :
> dimaniac, такое впечатление что Вы грубоватыми эпитетами пытаетесь скрыть недостаток доводов для обоснования собственной позиции.
Я этого идиота уже тыщу раз носом тыкнул в 30 летний дефляционный рост американской экономики когда никакого рабовладельческого строя не было а он все еще отказывается признать что его закон постоянной стоимости опровергается ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ!
02:32 04.09.2010
Применении более высоких технологий в производстве, а также повышении качества управления приводят к созданию прибавочного валового продукта. И всё заключается в том, как поступить с этой частью валового продукта? Допечатать под неё деньги, породив инфляцию или снизить цены на товары, не меняя зарплаты людям, занятым в материальном производстве. В первом случае мы видим чёткую картину прилипания допечатанных денег к рукам тех, кто из денег делает деньги, таким образом концентрируя капиталы среди узкого круга лиц. Во втором варианте, при сохранении денежной массы, происходит снижении цен на товары. А если зарплата людей, занятых в производственном цикле, остаётся на прежнем уровне, как при Сталине, то происходит повышение их материального уровня и покупательной способности, которая в свою очередь стимулирует производство. Но здесь происходит \"кидок\" элиты с \"ГЕШЕФТОМ\". То есть вступают в протворечие отношения между паразитарной управленческой элитой и пролетариатом, о чём писал Маркс. Поэтому всё зависит от культуры, в которой мы пребываем. А культура порождает отношения между людьми: нравственность и строй психики. Сталин как пророк пытался внедрить такую культуру бытия в СССР , пропалывая общество от \"сорняков\". Таким образом превратившись во врага западного либерализма.
Если же перейти к золотому стандарту, как предлагает dimaniac, то в силу работы ССУДНОГО ПРОЦЕНТА, в мире сложится ситуация, аналогичная 1906 году, а именно:
Золотых денег на земном шаре не более 20 000 000 000 р
Ежегодный прирост их из недр земли 1.63%
Долгов человечества, заключённых в золоте, более 45 000 000 000 р
Рост платежа по этим долгам в золоте же, не меньше 4%
Так что dimaniac как не крути, а всё зло в ссудном проценте!!! Если же общество перейдёт к иным ценностям, основанным на нравственной основе, то \"гешефту\" ссудного процента настанет конец, хоть он и служит двигателем научно- технического прогресса. Да и какая может быть альтернатива нашей с вами защищённости от различных природных катаклизмов при погоне за последними технологиями?
Поэтому повторюсь в своём обращение к таким как ты:
Небольшая группа людей может сознательно поддерживать довольно устойчиво жизнь общества в рамках нужной им концепции в том случае, если в обществе нет объективных предпосылок к самостоятельному изменению информационной выкладки. Иными словами, если в обществе механизм поиска выхода из замкнутого недоброго кольца информационной выкладки работает слабее, чем механизм поддержания её небольшим числом людей - кольцо сохраняется. Если желание общества выбраться из такого кольца нарастает, а группа людей, поддерживающих последнее, не успевает закрывать все выходы из него, может получиться разрыв, через который кольцо информационной выкладки можно изменить так, что оно начнёт разрушаться. Неосознанное желание общества выбраться из кольца недоброй информационной выкладки на определённом этапе своего нарастания обязательно “породит” в таком обществе группу людей, которые начнут осознанно выводить общество из кольца недоброй информационной выкладки.
11:46 04.09.2010
Чтобы окончательно разогнать тучи над декларируемой свободой западного либерализма при его противопоставлении сталинскому тоталитаризму, следует задаться вопросом. А КТО ЗАНИМАЕТСЯ УПРАВЛЕНИЕМ ЭМИССИЕЙ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА И ИХ ЗАМЕНИТЕЛЕЙ? КТО УПРАВЛЯЕТ КРЕДИТНОЙ ПОЛИТИКОЙ? КТО РЕШАЕТ ПРОВОДИТЬ ИНФЛЯЦИОННЫЕ ИЛИ ДЕФЛЯЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ В МИРОВОЙ КРЕДИТНО-ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЕ? Такие как Бернанке. А ЧТО СТАВИТ В ОСНОВУ БЕРНАНКЕ, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАИУМНЕЙШИХ ЛЮДЕЙ ? Наличие ссудного процента в системе. А ЧТО ОН ДАЁТ? Это источник самофинансирования для банков, который не зависит от производственно-потребительской деятельногсти. Банки через ссудный процент не соучавствуют опосредованно в прибылях кредитуемых ими предприятий и не подстраховывают от возможных убытков вследствии неуспешности своих заёмщиков в их бизнесе, а управляют уровнем рентабельности во всех отраслях и регионах независимо от общества, ОТ ЕГО ПОТРЕБНОСТЕЙ В ПРОДУКЦИИ, успехов науки (идёт торможение развития альтернативных источников энергии в угоду нефтяным прибылям компаний), техники, технологий, организации производства и СИСТЕМЫ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДУКЦИИ. Зато общество оказывается в полной зависимости от того, поддержит ли банковская система работоспособность макроэкономики в целом и тех или иных её отраслей и регионов, либо обрушит их, вопреки жизненным интересам общества.
12:03 04.09.2010
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> снизить цены на товары, не меняя зарплаты людям, занятым в материальном производстве.
Почему? Если цены снижаются то и зарплаты можно снизить. Рабочий ничего не потеряет.
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> В первом случае мы видим чёткую картину прилипания допечатанных денег к рукам тех, кто из денег делает деньги
И что в этом плохого? Инвесторы ведь свои собственные деньги вкладывают развивая экономику. А что если предприятие обонкротится? Рабочий просто перейдет на другое предприятие а капиталист теряет все деньги. Ведь если вы вкладываете деньги то обычно в итоге вы получаете 10%-30% от вложенных средства, а если теряете то все 100% своих денег. Рабочие ничего не теряет.
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> таким образом концентрируя капиталы среди узкого круга лиц.
Пусть рабочие покупают акции предприятий и будет у широкого круга лиц.
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> А если зарплата людей, занятых в производственном цикле, остаётся на прежнем уровне, как при Сталине, то происходит повышение их материального уровня и покупательной способности, которая в свою очередь стимулирует производство.
Ну и подобная схема привела уже однажды к Великой Депрессии. Гувер зафиксировал номинальные зарплаты при 40% падении цен, предприятия из-за этого стали не рентабельны, позакрывались что в свою очередь привело к 25% безработице и голоду. Хотите повторения этого сценария в России?
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> Если же перейти к золотому стандарту, как предлагает dimaniac, то в силу работы ССУДНОГО ПРОЦЕНТА, в мире сложится ситуация, аналогичная 1906 году, а именно:Золотых денег на земном шаре не более 20 000 000 000 рЕжегодный прирост их из недр земли 1.63%Долгов человечества, заключённых в золоте, более 45 000 000 000 рРост платежа по этим долгам в золоте же, не меньше 4%
И че? Эти две вещи никак не связаны. Из этих 45 миллиардов вам выплатить в 1906 году нужно может быть толь 10 миллиардов + 4% от этих 10 миллиардов тогда золота хватит. Или возможна такая ситуация. Саша должен Пете 100 рублей, Петя должен Сереже 100 рублей, Сережа должен Шмуэлю 100 рублей. В сумме вроде бы в системе долгов на 300 рублей, но для того чтобы все перед всеми выполнили свои обязательства достаточно 100 рублей. Вы в курсе что монетарная база США(аналог всего физического золота в 1906) на текущий момент 2,2 триллиона долларов. Даже если брать расширенную монетарную базу то она будет 8 триллионов долларов. Это все равно меньше ВВП США - 15 триллионов долларо, меньше госдолга США -13 триллионов долларо, меньше мировой экономики которую этот доллар обеспечивает - 60 триллионов долларов. И что? В мире произошел тотальный коллапс? 3 мировая? Ничего подобного. То что количество денег в системе меньше чем количество долго это абсолютно нормально, всегда так было. Матчасть вообщем учите, в очередной раз показали что интеллектом не блещете.
Александр 53 писал(а) в ответ на :
> Так что dimaniac как не крути, а всё зло в ссудном проценте!!!
Без ссудного процента экономика развалится.
13:02 04.09.2010
В итоге получается, что у нас с вами разные понятия в отношении экономической свободы, уходящей в область философии. У тебя это норма вседозволенности, ограничиваемая пределами и формами , в которых вседозволенность не мешает мафиозно организованному паразитизму на труде и жизни других людей, а деньги значимы как носитель покупательской способности и средство осуществления вседозволенности. У других - это необходимость добросовестно трудиться и открытая возможность трудиться при общественных гарантиях потребления жизненно необходимых продуктов, получаемых от многоотраслевой производственно-потребительской системы общества.
Эту точку зрения можно найти во 2- ом послании апостола Павлв Фессалоникийцам, гл.3: \"...мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, что мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь\".
Здесь же часть интервью Сталина, данное 1 марта 1936 года Рою Говарду: \"Мне трудно представить. какая может быть \"личная свобода\" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там , где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Тоько в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.\".
13:30 04.09.2010
Человек работать не должен
13:35 04.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек работать не должен
Можно уточнение к высказыванию. А вдруг вы новый Гегель!!!
13:47 04.09.2010
Уточняю. Цель капиталистической экономики уничтожить человеческий труд и рабочий класс. Поэтому бессмысленно возбухать по поводу прав класса который рано или поздно исчезнет. Причем чем быстрее он исчезнет тем лучше для экономики.
14:04 04.09.2010
Позвольте, если исчезнет человеческий труд вообще, то жизнь становится безцельной, следовательно Бог зря старался при создании Адама и Евы. И совсем другое - когда исчезнет паразитический труд у человечества. А как отличить паразитизм на труде от труда?
14:08 04.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Вот показываете очередное не знание истории. Даже сам Линкольн говорил что воевали они не из за рабства а потому что Конфедерация южных штатов хотела выйти из состава США, а выйти они хотели потому что Вашингтон установил грабительские тарифы которые душили южных производителей ориентированных преимущественно на экспорт.
В Конфедерации южных штатов сидели рабовладельцы и их представители. Они хотели выйти из состава США, потому что защищали свой привычный образ жизни. А Вашингтон хотел уничтожить рабство и обанкротить рабовладельцев (т.е. занимался идеологической борьбой), поэтому и установил грабительские тарифы.
Рабовладельческий строй был ликвидирован в США насильственно, как результат выигрыша Севера в гражданской войне над Югом, а вовсе не прекратил своё существование естественным путём, как менее эффективный способ производства по сравнению с капитализмом.
14:24 04.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Да он по поводу дефляции ничего и не делает эта его фраза никакого отношения к его деятельности не имеет у них там был чисто академический спор, теоретическая дискуссия, они обсуждали что возможно а что нет. Так вот доктор экономических наук, человек гораздо более компетентный чем вы признал что рост возможен при падении цен, но разговор этот никакого отношения к сегодняшней ситуации в Америке не имел
Я не подвергаю сомнению компетентность Бернанке. Понятно, что на пост председателя ФРС не поставят дурака или неуча. Но г-н Бернанке, тем не менее, находится в определённых рамках своей экономической школы и в этой же экономической школе он получил доктора экономических наук. И он ищет ответы на все вопросы, связанные с выходом из кризиса, руководствуясь экономической доктриной своей школы. Если судить по открытой информации, то Бернанке исповедует принципы либерализма, монетаризма и кейнсианства. Так вот, монетаристы, насколько мне известно, рассматривают нынешний кризис как циклический. На данный момент у российских учёных есть гипотеза, подтверждённая научно, что этот кризис является структурным, а не циклическим. Эта гипотеза подтвердится тогда, когда после 2-го дна кризис продолжит углубляться. Теории 3, 4 и т.д. дна в монетаризме просто нет. Монетаристам придётся либо подгонять свою теорию под реальность, либо брать на вооружение другую теорию. Понятно, что сейчас пока 2-е дно не достигнуто, можно ещё эксплуатировать теорию о циклическом кризисе.
Что касается фразы Бернанке (лично мне хотелось бы взглянуть на источник, потому что сам не слышал, а почитать об этом было бы очень интересно) о возможности экономического роста при дефляции, то посмотрим, сможет ли он реализовать свои слова на практике, если он, конечно что-то подобное говорил.
15:09 04.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Ну а как вы называете свой закон по которыму номинальные цены должны быть постоянными для роста экономики(который противоречит историческому факту 30 летнего роста американской экономики при дефляции.
Это не закон, а практическая цель монетаристов, которая воплощается в их экономической политике. Они рассматривают эмиссию, процентные ставки, резервные требования и т.д. как финансовые инструменты, с помощью которых пытаются минимизировать инфляцию или дефляцию, разогнать производство во время депрессии или, наоборот, притормозить его, чтобы избежать кризиса перепроизводства. ФРС после Великой депрессии, которая стала для неё большим уроком, только и занимается этим. В целом, это правильная политика. У них неплохо получается с помощью чисто монетарных методов финансового управления ликвидировать циклические кризисы.
Тот же Бернанке очень сильно интересуется опытом Великой депрессии, чтобы избежать углубления кризиса. Поэтому его идея денежного дождя -- заливать дефляцию эмиссией -- сейчас воплощается в жизнь. Сейчас ФРС каждый месяц выкидывает 1 трлн. эмиссионных денег для выкупа токсичных долгов банков. Плюс Бернанке хочет обнулить процентные ставки по резервам, чтобы заставить банки давать кредиты домохозяйствам.
Но когда какие-то проблемы в экономике накапливаются десятилетиями и приводят к структурным перекосам, то чисто монетарных методов для их преодоления становится недостаточно. Потому что надо менять структуру экономики, чтобы ликвидировать структурные перекосы, а это всегда болезненно.
Промышленная революция произошла в НАЧАЛЕ 19 века это про 18 век можно еще че то подобное говорить про переходный период.