> И любая религия считает свои догмы самыми верными. Любая в этом плане "мешает мыслить". Вы же не будете требовать от иерархов, попов и их несчастной паствы разбираться в квантовой теории, для этого есть специалисты.
этим мне и не нравятся религии
выше где-то писала, что Далай-лама говорил, всех представителей добрых религий, и нерелигиозных, принявших Канта с его императивом, считать своими единоверцами так что исключения (или исключение в единственном числе?) все же есть
12:42 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не изучали религию, как вы можете судить мнения о ней? У вас помимо верхоглядства ещё и с логикой проблемки.
> > с чего вы взяли, что я хочу их судить?)
Не их, а их мнения. Пипец. логика нулевая.
12:51 04.04.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если вы не изучали религию, как вы можете судить мнения о ней? У вас помимо верхоглядства ещё и с логикой проблемки.
>> >> с чего вы взяли, что я хочу их судить?)
> > Не их, а их мнения. Пипец. логика нулевая.
их = мнения других о религии в мои планы не входило и не входит судить их (чужие мнения о религии)
логика какая есть, ничего другого вам предложить не могу)
13:18 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> О чем она? Что в ней самое главное и важное? > > В чем вы видите ее пользу, важность и нужность?
Чтобы понять явление, нужно понять, как оно возникло, какие стадии в своем развитии проходило и чем стало теперь (с). Возникло религиозное течение в древней Иудее, во время римского владычества, как отражение национальной борьбы евреев против чужеземной оккупации. Основой учения стала традиционная иудейская религия, к которой были применены определенные изменения. В целом новое учение было протестом против рабовладельческого строя, но не в этом мире, а уходом от мира сего в мир духовный. Вера, что будет вознаграждение за праведную жизнь всех последователей в виде жизни вечной. Причем, двери в новую жизнь были открыты для всех национальностей, независимо от социального статуса и наличия богатства. Т.е. учение обладало большой универсальностью. Становление христианства было сопряжено с гонениями и длительной мирной борьбой за своё будущее. Теперь это одна из мировых религий, дающая утешение от несправедливостей этого мира и спасение верующим в загробном мире. Польза христианства в его гуманности и возможности спастись даже для последних преступников. В его положении над всеми идеологиями и учениями. Если угодно, это сращение традиционной человеческой морали и духовного гуманистического учения. Основа основ. В современном обществе позиции христианства значительно размыты и утеряны. Но присутствуют моменты его возрождения, поэтому за ним будущее. Верую ли я? Хотелось бы искренне, но воспитанные на безбожии, мы многое потеряли.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. >> Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. Как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
> > Я читаю тут, что в мире всего достаточно для всех. И лишь от того, что кто-то берет себе излишек, у другого образуется недостаток.
Из более широкого контекста видно, что речь идёт об уравнительном перераспределении в чистом его виде.
> > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
> >
>> А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
>> Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. >> Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
> > Это мне не очень понятно. Видимо просто посланник не считал, что кому-то может быть еще нужно то, что нужно братьям его.
"Посланник" открытым текстом сравнил не-иудеев с псами. И помог не-иудейке только после её согласия с таким сравнением и признания иудеев господами. С такими гоями, как говорится, уже можно работать...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великое приобретение быть благочестивым и довольным. >> Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из него.
>> Мы должны быть довольны, если у нас есть пропитание и одежда.
> > Это правда. На мой взгляд) > Для всех и всегда.
Вы хотите сказать, что довольствуетесь едой и одеждой?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
>Вот с этим я не соглашусь. > Не факт, что эта фраза была в речах Христа, который шел против своих властей в свое время. А не была приписана ему позднее в известных целях.
Канонический текст - это всё, что у нас есть. Мы либо принимаем его целиком и полностью, либо так же полностью его отвергаем. Эту страницу играем, а эту - нет, потому что в неё кто-то селёдку заворачивал... Со Священными Писаниями это так не работает. Подобная выборочность их просто десакрализует.
>>>> Запрос на личную оценку в старт топике тоже есть. Потому как я слышу, две принципиально разных оценки регулярно.
>>>> Первая: Христианство именно то, что нужно России сейчас. То что спасет. И выведет из мрака.
>>>> Вторая: Инертность россиян связана с широким распространением у нас этой веры. То есть вера мешает созданию зрелого гражданского общества. Препятствует развитию. >>>
>> >>
>>> Православие. Конфессии сильно отличаются. Правильная цель - смена Православия или его реформа.
>
>
>>> По моему, реформы давно назрели, но кто их будет проводить? И когда появится у нас свой Кальвин...
>>> Православие придётся адаптировать под капитализм.
>> >> Поскольку такая адаптация уже существует, можно просто её перенять. Но гораздо более рациональным вариантом мне представляется полный отказ от христианства.
> > И принятие мусульманства? Иудаизма? Даосизма?
К истокам...
14:22 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> в мои планы не входило и не входит судить их (чужие мнения о религии)
Мне кажется, мы с вами разговариваем на разных языках. Вы собрались обсуждать тему без рассуждений, высказываний и т. д. Это как? «Толковый словарь Ушакова СУДИТЬ ТолкованиеПеревод 1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-н. мысли, соображения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-н. «Умел судить о том, как государство богатеет.» Пушкин».
> Мне кажется, мы с вами разговариваем на разных языках. Вы собрались обсуждать тему без рассуждений, высказываний и т. д. Это как? > «Толковый словарь Ушакова
> СУДИТЬ > ТолкованиеПеревод > 1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-н. мысли, соображения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-н. «Умел судить о том, как государство богатеет.» Пушкин».
это лишь значение №1 в словаре, правда? есть другие значения слова
короче. если вы не хотите понимать, конечно вы будете не понимать можно только меня в этом вашем желании не понимать и непонимании не обвинять?
для того, чтобы выслушать человека, вовсе не обязательно знать священные писания можно выслушать и понять как он думает, на какие факты опирается, и какой логикой следует
> В сложные для людей времена религии получают прилив интереса к себе. В этот момент вера в справедливость и мировой порядок нужна как никогда. Вот и обращаются взоры страждущих к религиям… > > > > > Хочу в этой теме услышать мнения форумчан. > Мне не нужны доказательства и цитаты, подтверждающие верность вашего мнения, соотвтетствие канонам и прочее. > Не желательны и цитаты, ссылки на авторитеты. > > У вас есть какое-то свое представление об этой религии? > Вот его я бы и хотела бы услышать. > Ваше собственное мнение, вашими собственными словами. > > Бывает такое, что углубляясь в детали и разные аспекты, забывается главное, забывается суть… > как говорится «за деревьями не видно леса». > > Давайте отложим лупы и микроскопы, отвлечемся от текстов священных писаний… > Отойдем чуть в сторону… > И попытаемся целиком окинуть взглядом эту веру и религию. > > О чем она? Что в ней самое главное и важное? > > В чем вы видите ее пользу, важность и нужность? > Считаете ли вы эту религию тем, что спасет наше общество, поможет преодолеть кризис и глобальные его проблемы? > > Что вы считаете слабым местом этой религии? > Может быть религия — это пережиток прошлого, не дающий обществу развиваться? > Или вообще источник проблем? > В чем вы видите опасность ее для общества?
> > Вы верите в Бога? > О чем ваша вера?
Вы не обижайтесь. Вы спрашиваете мнение о Христианстве. Ну, истинный Христианин вам ответит, что Православие есть истинная Вера. И всё тему можно закрывать? Нет вы спрашиваете: «Вы верите в Бога? О чем ваша вера?». И пошло, поехало. И тут же вы ставите условие: «Мне не нужны доказательства и цитаты, подтверждающие верность вашего мнения, соотвтетствие канонам и прочее. Не желательны и цитаты, ссылки на авторитеты.» А как на подобные вопросы отвечать-то тогда?
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О чем она? Что в ней самое главное и важное? >> >> В чем вы видите ее пользу, важность и нужность?
>Чтобы понять явление, нужно понять, как оно возникло, какие стадии в своем развитии проходило и чем стало теперь (с). > Возникло религиозное течение в древней Иудее, во время римского владычества, как отражение национальной борьбы евреев против чужеземной оккупации. Основой учения стала традиционная иудейская религия, к которой были применены определенные изменения. В целом новое учение было протестом против рабовладельческого строя, но не в этом мире, а уходом от мира сего в мир духовный. Вера, что будет вознаграждение за праведную жизнь всех последователей в виде жизни вечной. Причем, двери в новую жизнь были открыты для всех национальностей, независимо от социального статуса и наличия богатства. Т.е. учение обладало большой универсальностью. > Становление христианства было сопряжено с гонениями и длительной мирной борьбой за своё будущее. Теперь это одна из мировых религий, дающая утешение от несправедливостей этого мира и спасение верующим в загробном мире. > Польза христианства в его гуманности и возможности спастись даже для последних преступников. В его положении над всеми идеологиями и учениями.
> Если угодно, это сращение традиционной человеческой морали и духовного гуманистического учения. Основа основ. > В современном обществе позиции христианства значительно размыты и утеряны. Но присутствуют моменты его возрождения, поэтому за ним будущее. > Верую ли я? Хотелось бы искренне, но воспитанные на безбожии, мы многое потеряли.
Мне нравится христианство, в том виде, в каком я его понимаю. Меня тоже воспитывали на безбожии. Это не приговор, на мой взгляд. Думаю, что если понять, что вера - это личный свободный выбор, принять на себя ответственность за этот выбор, то можно поменять как хочешь сам свое представление о мире. С верой такая ситуёвина - она есть всегда. Только неосознанно она не всегда логичная, не всегда приятная, не всегда разумная, не всегда добрая - обычно как раз НЕТ.
Это как с принятием решения - если ты его не принимаешь, значит твое решение не решать.
Что касается христианства, есть ведь и другие гуманные религии, их много. Чем оно лучше буддизма, например? Или как там вера у кришнаитов называется?
16:20 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> О чем она? Что в ней самое главное и важное?
Для меня в христианстве два закладных камня...
1. Бог ЛЮБИТ людей. 2. Поступай с другими сам,, как хочешь чтобы поступали с тобой.
16:23 04.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Посланник" открытым текстом сравнил не-иудеев с псами. И помог не-иудейке только после её согласия с таким сравнением и признания иудеев господами. С такими гоями, как говорится, уже можно работать...
Ну что вам на это сказать?) Никто не свят, кроме Будды.) И увидишь Будду - убей Будду.) Даже слова хорошего и доброго , и умного человека нельзя принимать целиком, без анализа и оценки. Он всего лишь человек, и может заблуждаться.) Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что довольствуетесь едой и одеждой?
>>
Основное зависит от тебя - и путешествия, и развитие, и творчество, и отношения с людьми. Если быть благодарным за то, что есть, и делать то, что можешь делать. Можно получить очень хорошие результаты. Удовлольствие и удовлетворение от имеюзегося приносит счастье. Неудовольствие и претензии к миру ничего не дают, кроме стресса. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Канонический текст - это всё, что у нас есть. Мы либо принимаем его целиком и полностью, либо так же полностью его отвергаем. Эту страницу играем, а эту - нет, потому что в неё кто-то селёдку заворачивал... Со Священными Писаниями это так не работает. Подобная выборочность их просто десакрализует.
Ну и что? Нам то с вами, что за дело до их сакральности? Кто нам запретит намотать на ус, то что нравится и кажется полезным, и отаазаться от того, что видится вредным и опасным?
16:24 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Что касается христианства, есть ведь и другие гуманные религии, их много. > Чем оно лучше буддизма, например? Или как там вера у кришнаитов называется?
