> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А стало быть жить порядочным человеком без религиозных вер = жить без СТРАХОВ гораздо лучше.
>>
>> Любая порядочность тоже основана на страхе.
> > А что такое по-вашему порядочность , позвольте осведомиться.
>> Совесть — условный рефлекс, прививаемый детям наказаниями за плохое поведение… и пряниками за хорошее
> > Ходят слухи что у некоторых людей там где была совесть выросла антенна веры .
Да, есть психопаты, у которых напрочь отсутствует физиологическая реакция на проявление ими лжи и тому подобного. Но это клиника, дефекты воспитания, или гормональные расстройства.
12:25 01.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Вер и религий, представители которых описывают и рассказывают устройство постустороннего мира и правила жизни в этом мире, ныне много. Но самые достоверные в мире сведения об этом и о том предоставляет проффесор теологии НикНов. Читайте, просвещайтесь:
хотите увидеть мои комментарии текстов профессора?
> Об установлении связи с богом см.
Невзоров воинствующий атеист, по какой-то причине отрастивший большой зуб против РПЦ и патриарха Кирилла лично. У него острый ум, и он умеет точно подмечать разные вещи, не всегда очевидные. В подавляющем большинстве случаев соглашаюсь с ним в оценке. Видео смотреть не хочу. Видела достаточно его высказываний о христианстве и релишии. Соглашаясь по существу, не всегда могу принимать форму, в которой он выражает свои мысли.
> А сколько Вы знаете истинно верующих священников и по каким особенным приметам Вы отличаете их от тех которые веруют не по-настоящему и не стремятся улучшать свою веру?
В моем круге общения нет священников, мнение поверхностное и неточное мое Основано оно скорее на теоретическом представлении о мире, людях и обществе. Не может быть, чтобы таких людей не было в церкви.
12:28 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ответь на прямой вопрос — можно ли людям жить по нормам морали и законам, но без всяких поклонений божкам?
> > можно
Тогда почему все религии говорят что нельзя?
12:31 01.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему все религии говорят что нельзя?
Потому что хотят власти.
А еще они каждая говорят, что только они и знают как правильно. И к другим пасторам тоже ходить нельзя.
Возвышают свое, хаят чужое.
НО. это не значит, что в религиях нет ценных и правильных мыслей. меня бесит, когда эти ценные и нужные мысли выворачивают наизнанку и извращают
12:32 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Что в ней самое главное и важное?
1. Зачем жить = Строить Рай на Земле. Молитва Отче наш.
2. Как жить = Любите друг друга, по тому узнают что вы мои ученики, если любовь между вами. Это Новый завет.
12:32 01.05.2022
⍟ Valera081 (Valera081),
Религиозные Заповеди вообще - первые "законы", принуждение к правильному поведению и правильным мыслям. Иудейское Писание вообще является как военным "пособием", так и кулинарным. )) и разумеется - своего рода "уголовным кодексом".
> > Да, на страхе. Людям неприятно испытывать дискомфорт на душе после совершённой подлости, это по сути страх боли.
Некоторым людям вначале было боязно совершать подлость, но после того как они её сделали им было на душе приятно. К примеру, когда мать Иакова Ребекка предложила ему нажухать своего отца, он вначале боялся это сделать, опасаясь что обман может быть обнаружен, а когда ему удалось успешно осуществить то чему научила его хитромудрая мама, то это было ему в кайф. Аналогично и многие другие персонажи еврейских священных писаний кайфовали после совершенных ими подлостей.
> Он (страх) происходит гораздо позже рождения человека: младенцы совести не имеют и не отличают плохого от хорошего. Вернее, они абсолютно эгоистичны.
Абсолютно эгоистичны не только младенцы, а и многие взрослые люди.
12:41 01.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно эгоистичны не только младенцы, а и многие взрослые люди
Речь о нормальных или здоровых психически и физически (способных обслужить себя) людях. То, что имеете в виду вы — скорей всего не абсолютный эгоизм. У таких эгоистов могут быть дети, например, или любимые животные. Хотя любой родитель, отдающий жизнь за СВОЕГО ребёнка, в моих глазах проявляет эгоизм. «жизнь ради своих потомков» на альтруизм не тянет, имхо…
12:57 01.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А стало быть жить порядочным человеком без религиозных вер = жить без СТРАХОВ гораздо лучше.
> > Любая порядочность тоже основана на страхе. Совесть — условный рефлекс, прививаемый детям наказаниями за плохое поведение… и пряниками за хорошее > .
Человек бОльшую часть своей жизни живёт собственным опытом и собственным пониманием жизни. Над ним уже нет того родительского контроля где были наказания и пряники. И он уже поступает исходя из своих соображений. Поэтому пример с детьми не совсем корректен.
Давай рассмотрим один пример. Например ты видишь, как перед тобой прохожий теряет свой кошелёк. Порядочный человек(не верующий) поднимает кошелёк, догоняет прохожего и отдаёт его хозяину. Он это делает не из-за какого-то СТРАХА. Над ним нет контролёра или надзирателя, он это делает исключительно из своей порядочности и морали.
Теперь рассмотрим то как поступит в такой же ситуации верующий. Верующий поднимает этот кошелёк и думает, за мной же сверху наблюдают, оставлю себе накажут. Вдруг это боженька мне посылает испытание. И руководствуясь уже СТРАХОМ за неправильный поступок, догоняет и отдаёт этот кошелёк.
К тому же здесь есть ещё и другой аспект - КОРЫСТЬ. Верующему человеку за добрые дела обещают загробные блага и вознаграждения а ни во что не верящий добрые дела делает без всякого ожидания награды свыше. А такие добрые дела, на мой взгляд, гораздо ценнее тех кого за добрые дела обещано премировать.
12:59 01.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > > Религиозные Заповеди вообще — первые «законы», принуждение к правильному поведению и правильным мыслям. Иудейское Писание вообще является как военным «пособием», так и кулинарным.)) и разумеется — своего рода «уголовным кодексом».
А что, до этих первых заповедей, люди жили по каким-то другим законам с другим поведением и с другими мыслями?
> Человек бОльшую часть своей жизни живёт собственным опытом и собственным пониманием жизни.
> Над ним уже нет того родительского контроля где были наказания и пряники. > И он уже поступает исходя из своих соображений. > Поэтому пример с детьми не совсем корректен.
Это только кажется: в раннем возрасте формируются физиологические зависимости от "морального толкования" поступков. Например, ложь вызывает ряд неконтролируемых проявлений - изменение давления, пульса, размера зрачков, жестикуляции... Это приобретённые рефлексы в социальной среде. У "маугли" нет даже понятия "ложь".
13:05 01.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Религиозные Заповеди вообще — первые «законы», принуждение к правильному поведению и правильным мыслям. Иудейское Писание вообще является как военным «пособием», так и кулинарным.)) и разумеется — своего рода «уголовным кодексом».
>А что, до этих первых заповедей, люди жили по каким-то другим законам с другим поведением и с другими мыслями?
Не было других законов. Писание — универсальный их свод. Если под законом имеется в виду именно изложение в тексте принципов и унификации наказания за преступления. Первобытная мораль была основана на праве сильного.
13:05 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему все религии говорят что нельзя?
> > Потому что хотят власти. >
Согласен. Любая религия - это власть над своей паствой.
> А еще они каждая говорят, что только они и знают как правильно. > И к другим пасторам тоже ходить нельзя.
> > Возвышают свое, хаят чужое. >
Согласен. С конкурентами нужно бороться.
> НО. это не значит, что в религиях нет ценных и правильных мыслей. > меня бесит, когда эти ценные и нужные мысли выворачивают наизнанку и извращают
А вот тут не совсем согласен. Назови какую нибудь "ценную" или "правильную" религиозную мысль которой у человечества не было и появилось исключительно после спуска её с небес?
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А стало быть жить порядочным человеком без религиозных вер = жить без СТРАХОВ гораздо лучше.
>>>
> >
>>> Любая порядочность тоже основана на страхе. >> А что такое по-вашему порядочность , позвольте осведомиться.
>>> Совесть — условный рефлекс, прививаемый детям наказаниями за плохое поведение… и пряниками за хорошее
>> Ходят слухи что у некоторых людей там где была совесть выросла антенна веры .
>Да, есть психопаты, у которых напрочь отсутствует физиологическая реакция на проявление ими лжи и тому подобного. Но это клиника, дефекты воспитания, или гормональные расстройства.
А Вы лично знакомы с такими псиопатами, или знаете об их существовании только понаслышке? Кстати, а Вы как-то реагируете на свою ложь и т. п.?
13:11 01.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А вот тут не совсем согласен. > Назови какую нибудь "ценную" или "правильную" религиозную мысль которой у человечества не было и появилось исключительно после спуска её с небес? >
я не говорила, что мысли ценной не было и ее спустили с небес
заповеди вполне себе рабочие, например верить в нечто сверхъестественное при этом вовсе не обязательно
человечество тысячелетиями говорит на одни и теже темы мы читаем множество разных источников, которые могут говорить об одном и том же но понимаем их не все, и не всегда
если кому-то доступной и понятной стала правильная мысль из Библии, хотя она есть и в других источниках - это ж хорошо
