>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека?
>>>>>>> >>>>>>> Ну да. Только Он не просто попускает, а предоставил ПОЛНУЮ свободу, даже больше — ВЛАДЫЧЕСТВО над Землёй и всеми населяющими её тварями. Только так можно без шизы понять, почему есть Суд Загробный. >>>>>> Ну да, только вот он самих тварей забыл предупредить, что он поставил над ними владык.
>>>>> Могу только вернуть к тому, что только Свобода Воли человека делает Великий Суд применимым. Иначе Богу надо судить себя, а не души несчастных грешников. >>>> Смотри на это всё с точки зрения того, что НЕТ никакого божка с никаким судом и вся эта несуразица лопнет как мыльный пузырь. >>>
>>> Можно смотреть с разных сторон. Можешь посмотреть так и ты.
>> Смотрел, когда верил во всю эту белиберду.
>> И так же офигевал от библейских несуразиц. >> Потом прозрел, стал внимательней читать эти т.н. "священные писания", как результат стал атеистом и несуразицы с белибердой тут же исчезли.
> > Значит, счёл белиберду "учёных" про происхождение всего более правдоподобной.
Ну ты же пользуешься плодами учёных медиков, учёных биологов, учёных физиков, учёных химиков... и не считаешь все эти плоды белибердой?
К тому же, когда библия мне говорит, что земля появилась раньше солнца и луны, да ещё до их появления обзавелась морями, сушей и растительностью а учёные дают другую картину, более реалистичную, то почему я не должен верить учёным?
13:37 08.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну ты же пользуешься плодами учёных медиков, учёных биологов, учёных физиков, учёных химиков... и не считаешь все эти плоды белибердой?
Есть там и белиберда, особенно в медицине, да и в физике. Единственно не белиберда - химия.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> К тому же, когда библия мне говорит, что земля появилась раньше солнца и луны, да ещё до их появления обзавелась морями, сушей и растительностью а учёные дают другую картину, более реалистичную, то почему я не должен верить учёным? >
Да, 5 миллиардов лет по их выкладкам - достаточная глубина веков, чтобы придумать правдоподобные сценарии. Только с доказательствами у них не лучше чем у креационистов.
13:47 08.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А про всё это «он» тебе рассказал лично или у «него» тоже есть свои «священные писания» и свои пророки, откуда ты про всё это и вычитала? >
Без пророков и писаний никак нельзя? Писания я только начала писать.)
В основном из логических размышлений своих я взяла, размышлений о том, что могла бы считать монотеистическим Богом. Если он есть всемогущий, вездесуший, всеведущий, всеблагой каким он был бы? Если он есть, все монотеистические религии говорят о нем так или иначе. Двух единых быть не может.
Может ни одного нет, да, это тоже вариант. Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит.
Что-то я взяла из картинок-видений-переживаний в медитациях. Что-то из Библии, что-то из буддийских сутр, что-то из новостей популярной науки.
Мне нравится как получилось.) Пока ничего из наблюдаемого в жизни и из известных мне научных данных не противоречит такой системе, наоборот, скорее подтверждает и хорошо вписывается в мою версию.)
Я что? Надо утвердить веру, чтобы верить?) Пройтись с листом согласования по патриархам?)
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты же пользуешься плодами учёных медиков, учёных биологов, учёных физиков, учёных химиков... и не считаешь все эти плоды белибердой?
>
> Есть там и белиберда, особенно в медицине, да и в физике. Единственно не белиберда - химия. > >
Ты наверное называешь их белибердой их заключения сменяющиеся на другие заключения? Так это не белиберда, это поиск истины путём проб и ошибок. Человечество ещё слишком молодо чтоб уже всё про всё знать. Из миллионной истории человечества мы электричество только освоили лет 200 назад. И именно благодаря учёным, а не ксёндзам да попам мы совершили неимоверный технический прогресс. Чем ты сейчас и пользуешься и при этом их достижения и отвергая.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К тому же, когда библия мне говорит, что земля появилась раньше солнца и луны, да ещё до их появления обзавелась морями, сушей и растительностью а учёные дают другую картину, более реалистичную, то почему я не должен верить учёным? >>
> > Да, 5 миллиардов лет по их выкладкам - достаточная глубина веков, чтобы придумать правдоподобные сценарии. Только с доказательствами у них не лучше чем у креационистов.
Лучше. Намного лучше. Возьми хотя бы уже упомянутое мной создание солнца и луны позже земли, да ещё и в такой схеме, что солнце вращается вокруг земли. И нормальный, образованный человек должен верить в эти религиозные сказки вопреки реальному мироустройству?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про всё это «он» тебе рассказал лично или у «него» тоже есть свои «священные писания» и свои пророки, откуда ты про всё это и вычитала? >>
>Без пророков и писаний никак нельзя? > Писания я только начала писать.) > > В основном из логических размышлений своих я взяла, размышлений о том, что могла бы считать монотеистическим Богом. Если он есть всемогущий, вездесуший, всеведущий, всеблагой каким он был бы? > Если он есть, все монотеистические религии говорят о нем так или иначе. > Двух единых быть не может. > > Может ни одного нет, да, это тоже вариант. > Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит. > > Что-то я взяла из картинок-видений-переживаний в медитациях. > Что-то из Библии, что-то из буддийских сутр, что-то из новостей популярной науки. > > Мне нравится как получилось.) > Пока ничего из наблюдаемого в жизни и из известных мне научных данных не противоречит такой системе, наоборот, скорее подтверждает и хорошо вписывается в мою версию.) >
> Я что? > Надо утвердить веру, чтобы верить?) > Пройтись с листом согласования по патриархам?)
А заповеди ТВОЕГО бога и обещания того что будет после их исполнения ты уже придумала?
15:09 08.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А чего Вы не сбежали с этого форума туда где тусуются святые; что Вы тут забыли?
иногда сбегаю. не думала, что вернусь, когда в последний раз уходила
мест, где святые тусуются нет есть места, где кто-то из них тусовался, наполняя то место светом
и сейчас также, наверное, живут себе принимая и утешая страждущих, даря им веру, любовь и надежду
> Ну Вы ж зачем-то упоминаете и христианство, и каких-то авторитетных особ.
бывает, да как и другие нерелигиозные источники, мысли в которых созвучны моим
> А жить стоит для того чтобы умереть?
вопрос о смысле жизни? сам процесс Вам не нравится?
>> В мире есть все, чтобы жить счастливо. > Всё, но не для всех; поэтому одни живут в шикарных дворцах с золотыми ваннами, штанов у них 40 пар и трапезничают они как эти люди: > А другие в то же время ищут себе пропитание шастая по помойкам, стоят с протянутой рукой возле церквей.
Отобрать и поделить нужно? Думаете у богатых больше не только еды и штанов, но и счастья?
> А что сделало многих современных граждан России злобными и алчущими войны, агрессивными и жестокими, кровожадными и беспощадными?
не знаю... страх, наверное и гордыня
> Стивен Фрай дерзнул сказануть то что многие боятся сделать, подобно тому как некий мальчишка осмелился сказать «а король то голый» в то время когда все взрослые дяди и тёти, бабушки и дедушки, видевшие его голым, высказывали о нём лестное, выражали восхищение его нарядом.
Я вас умоляю, сейчас не сжигают на кострах противников религий. Говорите, если свербит. Кто мешает? Вы просто наотрез отказываетесь видеть плюсы веры для верующих, а не для пастырей, а то знаю я, опять "хотели деньги отобрать" начнется.
> <nobr>Т. е.</nobr> когда бог проявляет к людям жестокость и когда он давал установку приближенным к нему особам кого-то убивать, грабить, гнобить и беспощадно истреблять целые народы, то это он так защищается и отгораживается от боли?
Бог не проявляет жестокости к людям. Бог - это закон жизни. По-моему. Цитат из ВЗ не надо. Люди делают выборы те, или иные - и получают результат, соответствующий выбору. Изначально они выбирают ту или иную жизнь как таковую... Со смертью в младенчестве своем возможно. Мне вот интерсно... Вы вообще понимаете о каком Боге я говорю? Или спорите по тому образу Бога, что в Вашей голове?
> А откуда Вам известно чего хотели Адам и Ева? Может они просто хотели кушать, как те аборигены что съели приплывшего к ним Кука.
Может быть. У них вроде достаточно еды всякой было? И о побочках этих яблок их предупреждали.
> А чего ж мне бояться исполнения того что Вы мне недавно нажелали? Тут все наши ходы записаны и если Вы уже успели это забыть, я могу Вам напомнить.
мои пожелания не имею значения, пока Вы их не приняли а если приняли, наверное, они Вам понравились Согласились принять - уже Ваша ответственность, не моя
15:20 08.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А заповеди ТВОЕГО бога и обещания того что будет после их исполнения ты уже придумала?
Чтобы упаковать продукт по правилам маркетинга и усешно продавать его?
Что будет у меня есть по тексту, а заповеди мне нравятся христианские, буддисткие, кришнаитские и индуистские. Вера то моя для внутренного потребления, NOT FOR SALE
16:29 08.05.2022
_Марго_, опубликуйте, пожалуйста, весь список тех заповедей которые Вам нравятся.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А заповеди ТВОЕГО бога и обещания того что будет после их исполнения ты уже придумала?
> > Чтобы упаковать продукт по правилам маркетинга и усешно продавать его?
> > Что будет у меня есть по тексту, а заповеди мне нравятся христианские, буддисткие, кришнаитские и индуистские. > Вера то моя для внутренного потребления, NOT FOR SALE
Религиозная вера как правило про обещание места и статуса в загробном мире. В твоей вере такого нет?
16:43 08.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Возьми хотя бы уже упомянутое мной создание солнца и луны позже земли, да ещё и в такой схеме, что солнце вращается вокруг земли. > И нормальный, образованный человек должен верить в эти религиозные сказки вопреки реальному мироустройству?
Ну и что, если сначала создал Землю, это не означает, что Солнце и звёзды вращаются вокруг Земли. Хотя строго говоря, Земля, Солнце, планеты-спутники вращаются вокруг центра масс Солнечной системы. И так далее до бесконечности... Почему бы Творцу не создать сначала Землю...
16:49 08.05.2022
О том как и для чего создавалась Земля см.
03:18 09.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Жестокость - это защита себя от боли, отгораживание от нее, но она не позволяет и любви быть.
второго дня... ездил в торговый город...от меня это далеко...то есть...долго ехать...)
случилось так...что сел рядом с женщигой...у неё 4 внука-внучки...)
разговорились...про...оптимизм...пессими зм...типа дела наши житейские...в сегодняшней России...)
оказалось...что она страдает легкими...и...какую-то часть своей жизни (начиная с детства)...находилась под аппаратом...теперь вроде...этот аппарат ей не нужен...)
то есть..."жестокость"...данная природой с детства...и борьба за выживание... \ но что дала ей эта "жестокость" (болезнь)...оказалось...в этой борьбе...она получила токой...заряд жизни (я ей позавидовал)...что любые проблемы для неё - это игра...при её неубиваемый оптимизме - "я все могу преодолеть...не потеряв оптимизма к миру..."... редко...очень редко я встречался с такими людьми...типа "жестокость" извне...закаляет...чувство любви и сострадания к другим...)
опять же...распятый...страдающий Иисус...будучи на кресте...просит Отца...не гневаться на тех...кто стоит возле Его креста...и насмехается над Ним..."прости им Отче...ибо не ведают что творят..."...)
03:30 09.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вера то моя для внутренного потребления, NOT FOR SALE >
не раз...слышал от людей...что я несу некий оптимизм...вот и вчера...мне опять про это сказали...) хотя...какой там оптимизм...сын попросил отправить ему на вахту кофе...с оказией...а кофе враз подорожало...и на много...вот и бегал по магазинам...искал где подешевле...естественно...вне в приподнятом состоянии...)
хотя...вчера был случай... - одна старушка...заметила...что сахар подешевел на 5 рублей...и приняла это за некое счастье (пятирублевое)...а на кофе...цена поднялась на 160 рублей за 190 грамм...типа в 32 раза...несчастья...по сравнению с пятирублевым сахарным счастьем...)
03:39 09.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Почему бы Творцу не создать сначала Землю... >
„Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.“
таки...создание человеческого мозга...прошло много эволюционных этапов...начиная с...простейших...одноклеточных существ...)
> то есть..."жестокость"...данная природой с детства...и борьба за выживание...
> \ > но что дала ей эта "жестокость" (болезнь)...оказалось...в этой борьбе...она получила токой...заряд жизни (я ей позавидовал)...что любые проблемы для неё - это игра...при её неубиваемый оптимизме - "я все могу преодолеть...не потеряв оптимизма к миру..."... > редко...очень редко я встречался с такими людьми...типа "жестокость" извне...закаляет...чувство любви и сострадания к другим...)
Я бы не стала приписывать природе "жесткость". Это то самое очеловечивание всего. Думаю, вселенная безразлична к нам, как бы не обидно это было слышать.
А женщина, да, образец принятия жизни, несмотря на боль и сложности. Для меня это проявления истинной веры.
Парадокс в том, что со стороны принятие может оцениваться как слабость, но реализация этого требует большой внутренний силы.
Туда же легкость впадания в пессимизм и необходимая внутренняя работа для поддержания в себе оптимизма.
