> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, хорошо если бы враги видели в нас людей. ))
> > сложно видеть хороших людей в том, кто считает вас врагом > > это двухсторонняя дорога, вообще, да
> > но кто-то должен сделать первый шаг навстречу > ждать другого можно бесконечно
Вот Христианство сделало попытку отойти от очевидного ветхозаветного "око за око", постулируя "возлюби врага своего". Другое обозначение "не делай другим того чего не желаешь себе". Но пришлось лицемерно переходить в традиции: христианские служители благословляют воинов на подвиг ратный. Первые буквальные нативные христиане были безжалостно уничтожены во время попытки облобызать своих возлюбленных врагов. ))
14:51 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опубликуйте, пожалуйста, весь список таких текстов из известных Вам религий.
>я не изучаю религии, мнение мое о них поверхностно и обще, вот тут писала что-то на эту тему желание изучать что-то подбробно нет информацию, которая приходит сама — принимаю, обрабатываю, систематизирую целенаправленно ищу только ответы на вопросы, которые в жизни возникают, не в одном источнике, а во всем, что меня окружает или приходит в жизнь в момент актуальности вопроса
А из каких же источников Вам стало известно что в религиях прямым текстом прописан смысл жизни, если Вы их не изучали?
> К тому что ниже добавлю только про Ислам — он о судьбе, о том что на все воля Аллаха.
О воле богов и о судьбе имеются сведения в священных книгах всех религий.
15:16 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вер и религий, представители которых описывают и рассказывают устройство постустороннего мира и правила жизни в этом мире, ныне много. Но самые достоверные в мире сведения об этом и о том предоставляет проффесор теологии НикНов. Читайте, просвещайтесь:
>хотите увидеть мои комментарии текстов профессора?
Хочу чтоб Вы были в курсе того как живут на том свете покойники и как Вам жить и что делать тут чтобы там Вам жилось клёво.
>> Об установлении связи с богом см. > Невзоров воинствующий атеист, по какой-то причине отрастивший большой зуб против РПЦ и патриарха Кирилла лично.
А по какой причине вырос такой зуб у священника РПЦ Кураева Вам известно?
> У него острый ум, и он умеет точно подмечать разные вещи, не всегда очевидные. В подавляющем большинстве случаев соглашаюсь с ним в оценке. Видео смотреть не хочу. Видела достаточно его высказываний о христианстве и релишии. Соглашаясь по существу, не всегда могу принимать форму, в которой он выражает свои мысли.
А чем Вам не нравится то как он выражается?
>> А сколько Вы знаете истинно верующих священников и по каким особенным приметам Вы отличаете их от тех которые веруют не по-настоящему и не стремятся улучшать свою веру? > В моем круге общения нет священников, мнение поверхностное и неточное мое Основано оно скорее на теоретическом представлении о мире, людях и обществе. Не может быть, чтобы таких людей не было в церкви.
Если Вы с такими священниками лично не знакомы и стесняетесь ответить по каким особенным приметам Вы смогли бы отличить истинно верующих от тех которые веруют не по-настоящему, то ваше мнение об их наличии в церкви, как говорится, высосано из пальца.
15:16 01.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А из каких же источников Вам стало известно что в религиях прямым текстом прописан смысл жизни, если Вы их не изучали?
есть источники о первоисточниках если бы моей целью было принять религию, наверное стоило бы изучить сами первоисточники, но для того, чтобы составить о них представление можно и описаниями от тех, кто изучил довериться
В каких религиях Вы считаете себя экспертом?
15:20 01.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вот Христианство сделало попытку отойти от очевидного ветхозаветного "око за око", постулируя "возлюби врага своего". Другое обозначение "не делай другим того чего не желаешь себе". Но пришлось лицемерно переходить в традиции: христианские служители благословляют воинов на подвиг ратный. > Первые буквальные нативные христиане были безжалостно уничтожены во время попытки облобызать своих возлюбленных врагов. ))
Оно не быстро делается. Не с первого раза.
К тому же я не верю, что и первые христиане были святыми, не причиняющие другим того, чего себе не хотят.
В фильме о Ганди такая сцена есть, где ненасильственные сопротивленцы идут на охрану с оружием рядами, уносят первые ряды, подходят следующие. Это конечно кино, но это сильный образ
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот смотри. христианство учит любить врагов своих, не противиться злу но побеждать зло добром.
> >
>> Это ценная религиозная мысль?
>> Ты можешь себе на минуточку представить чтоб с нашим обществом было если бы мы руководствовались этой заповедью? >>
> > Хорошо было бы, мы бы видели не врагов, а людей с иной точкой зрения, не воевали бы, а договаривались.
Ты не поняла моей мысли. На человека напал грабитель. По христианским наставлениям человек должен отдать грабителю даже сверх того что он отбирает - "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку". Ну и дальше христианство рекомендует помолиться за него - "молитесь за обижающих вас". И вот грабитель отнявший всё у жертвы(и получив от неё даже сверх того что хотел) что дальше будет делать? Его загрызёт совесть и он вернёт всё награбленное и станет на путь добропорядочности? Конечно же нет! После подобного контакта с христианином он пойдёт на совершение следующих преступлений. И другие "джентльмены удачи" глядя на такую безнаказанность, ещё больше усилят свои грабежи. И это я привожу пример только с грабителями. А христианам рекомендовано относится так не только к ним но ещё и к убийцам, мошенникам, насильникам, педофилам... и прочим ВРАГАМ данного общества.
Уютно бы тебе жилось в стране, где этот весь преступный элемент не отлавливали и сажали в тюрьмы а отпускали их с дополнительным бонусом, не боролись с ними злом а боролись с ними исключительно добром и где максимум что к ним применяли бы - это молитва о них, как того требует христианское учение?
15:28 01.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Хочу чтоб Вы были в курсе того как живут на том свете покойники и как Вам жить и что делать тут чтобы там Вам жилось клёво.
Ой, не спасибо в загробную жизнь я не верю
> А по какой причине вырос такой зуб у священника РПЦ Кураева Вам известно?
у него зуба я не заметила, у него здравомыслие спокойно, рассудительно, обстоятельно, доброжелательно и главное аналогично тому, что думаю и я)
> А чем Вам не нравится то как он выражается?
он давит на отвращение, рисует всякие омерзительные картинки, это не самое приятное чувство на меня не нужно давить эмоциально, логики достаточно
> Если Вы с такими священниками лично не знакомы и стесняетесь ответить по каким особенным приметам Вы смогли бы отличить истинно верующих от тех которые веруют не по-настоящему, то ваше мнение об их наличии в церкви, как говорится, высосано из пальца.
так и есть, высосано из пальца
примету сказать могу 1. слова не противоречат моему представлению о добре (на войну не отправляют в крестовый поход на чужую землю, например) 2. проявляют любовь и принятие. это чувствуется не умом. ощущение благости и спокойствия
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, хорошо если бы враги видели в нас людей. ))
>>
>> сложно видеть хороших людей в том, кто считает вас врагом >>
>> это двухсторонняя дорога, вообще, да
>
>> но кто-то должен сделать первый шаг навстречу >> ждать другого можно бесконечно
>Вот Христианство сделало попытку отойти от очевидного ветхозаветного "око за око", постулируя "возлюби врага своего". Другое обозначение "не делай другим того чего не желаешь себе". Но пришлось лицемерно переходить в традиции: христианские служители благословляют воинов на подвиг ратный. > Первые буквальные нативные христиане были безжалостно уничтожены во время попытки облобызать своих возлюбленных врагов. ))
Приведите, пожалуйста, примеры того как И. Христос и его апостолы пытались показать своим врагам что они их любят и не желают им чего-то плохого.
> Ты не поняла моей мысли. > На человека напал грабитель. > По христианским наставлениям человек должен отдать грабителю даже сверх того что он отбирает - "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку". > Ну и дальше христианство рекомендует помолиться за него - "молитесь за обижающих вас". > И вот грабитель отнявший всё у жертвы(и получив от неё даже сверх того что хотел) что дальше будет делать? > Его загрызёт совесть и он вернёт всё награбленное и станет на путь добропорядочности? > Конечно же нет! > После подобного контакта с христианином он пойдёт на совершение следующих преступлений. > И другие "джентльмены удачи" глядя на такую безнаказанность, ещё больше усилят свои грабежи. > И это я привожу пример только с грабителями.
> А христианам рекомендовано относится так не только к ним но ещё и к убийцам, мошенникам, насильникам, педофилам... и прочим ВРАГАМ данного общества. > > Уютно бы тебе жилось в стране, где этот весь преступный элемент не отлавливали и сажали в тюрьмы а отпускали их с дополнительным бонусом, не боролись с ними злом а боролись с ними исключительно добром и где максимум что к ним применяли бы - это молитва о них, как того требует христианское учение?
я не предлагаю отказываться от тюрем, что вы утрируете?)
и дом свой защищать нужно, и себя, и семью свою и противостоять насилию нужно, и силой и оружием
но когда у тебя есть установка терпимости и ненасилия ты не превысишь пределы самообороны
не дашь добавленную энергию насилию
это заповедь - она идеал да, в идеале не проявлять насилия совсем бы мне кажется, на смиренного святого человека мало у кого и рука поднимается не знаю можно ли его достичь в реальности, но стремиться то можно точно?
16:17 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А из каких же источников Вам стало известно что в религиях прямым текстом прописан смысл жизни, если Вы их не изучали?
>есть источники о первоисточниках
И что, зная что есть такие источники уже можно ляпнуть что якобы в религиях прямым текстом прописан смысл жизни, а потом отказываться процитировать такие тексты?
> если бы моей целью было принять религию, наверное стоило бы изучить сами первоисточники, но для того, чтобы составить о них представление можно и описаниями от тех, кто изучил довериться
Есть же абсолютно противоположные описания религий. Вы доверились о. Давиду, описывавшему православие и религию индусов; доверились торпогану, описывавшему религию евреев и превозносящему православие; доверились Невзорову, в молодости учившемуся на православного священника, а ныне критикующему религии; доверяете тому что понаписывал Valera081, изучавший священные писания еврейских летописцев?
> В каких религиях Вы считаете себя экспертом?
Я не изучал до мельчайших подробностей ни одной религии.
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А стало быть жить порядочным человеком без религиозных вер = жить без СТРАХОВ гораздо лучше.
>>>>> Любая порядочность тоже основана на страхе. >>>> А что такое по-вашему порядочность, позвольте осведомиться.
>
>>>>> Совесть — условный рефлекс, прививаемый детям наказаниями за плохое поведение… и пряниками за хорошее
>>>> Ходят слухи что у некоторых людей там где была совесть выросла антенна веры. >>> Да, есть психопаты, у которых напрочь отсутствует физиологическая реакция на проявление ими лжи и тому подобного. Но это клиника, дефекты воспитания, или гормональные расстройства.
>> А Вы лично знакомы с такими псиопатами, или знаете об их существовании только понаслышке? Кстати, а Вы как-то реагируете на свою ложь <nobr>и т. п.</nobr>
>Конечно по наслышке, хотя возможно знаю: психопат умеет прекрасно мимикрировать, ибо лгать он не просто умеет — он лжёт как дышит. Есть медицинский тест: пациенту предлагают видеоряд с различными зверствами, если его состояние (давление, пульс <nobr>и т. п.</nobr>) никак не реагирует, значит это больной психопатией.
А если пациент любит смотреть фильмы, насыщенные сценами убийств, всяких издевательств над людьми и животными, БДСМ и при созерцании таких сцен он радуется и приходит в экстаз, то что это значит?
16:49 01.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Христианство. В чем суть?
Христинство вторая по времени возникновения мировая религия.
Первым был буддизм, последним из мировых религий был ислам.
Это первые ГЛОБАЛИСТСКИЕ метанарративы.
Развитие математики к Осевому Времени (800 — 200 года до Н.Э.) привело росту значения универсальных абстракций в человеческом мышлении.
Возник соблазн применить их и к сфере социальной жизни и создать универсальные истинные абстракции и в социальной жизни.
Так появляются мировые религии с ПРЕТЕНЗИЕЙ на Абсолютную Истину… как в символической и аксиомаматической математике.
Которая имеет значение не только для какого-то народа и страны, а для ВСЕХ.
Истина с претензией, на всемирность (для всех стран), на всечеловечность (для всех народов) и на Вечность (для всех времён)
В чём заслуга христианства?
Христианство впервые ВЫДЕЛИЛО человека из всех животных.
Постулировало человека как ОСОБОЕ существо сделанное, в отличии от животных, по образу и подобию Божьему.
И одновременно посутлирововашее РАВЕНСТВО в качестве этого особого существа среди всех людей…. будь-то рабы или иностранные враги.
Подтачивать христианство стала Эпоха Великих Географических открытий и столкновение с другими мировыми религиями (буддизм и христианство), а также разнообразие других верований и традиций в этих странах.
Потом развитие критической мысли и науки привели Просвещение к критике Христианства.
В 19 веке рухнул европейский феодализм, а с ним и резко ослабло христианство столетиями жившее в симбиозе с феодализмом.
Наступает эпоха не религиозных, а светских метанарративов.
Просвещение, Прогресс, Либерализм, Социализм, Марксизм…. сейчас на слуху Глобализм.
Христинство УСТУПАЕТ им место.
Просвещение и Либерализм требует равенства не только в Боге…. как общих творений божьих, но и в социальной жизни….
Создаются народные государства с равенством в БАЗОВЫХ социальных правах…. равноправных юридически граждан. Упраздняются феодальные сословия с правами и привилегиями только по праву рождения в высших феодальных сословиях.
Средневековые этносы трансформируются в НАЦИИ…. как чисто гражданские, так и этническо-гражданские.
Потом появляются социализм и марксизм и требуют не только базового юридического гражданского равенства, но и равенство в обладании материальными благами и средствами производства.
17:05 01.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Я не изучал до мельчайших подробностей ни одной религии. >
ну вот ЧТД не изучал, а опровергаете мои слова
> И что, зная что есть такие источники уже можно ляпнуть что якобы в религиях прямым текстом прописан смысл жизни, а потом отказываться процитировать такие тексты?
я вижу в них то, что может быть смыслом для меня
и вижу людей, нашедших в религиях смысл
этого точно достаточно, чтобы утверждать — смысл в них есть
--- чтобы доказать то, что что-то где-то есть. достаточно найти один подтверждающий факт чтобы доказать что чего нет, нужно доказать принципиальную невозможность быть
17:30 01.05.2022
⍟ Вeloruses (Вeloruses), поспешила я в прошлом сообщении, и естественно ляпнула глупость
вопрос в том, что я говорю "прямым текстом" значит мне нужно привести цитату "смысл жизни в..."
такого доказательства я привести не могу
но если не прямым текстом, то очень на поверхности люди находят его в религии легко
17:37 01.05.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Христианство впервые ВЫДЕЛИЛО человека из всех животных. > > Постулировало человека как ОСОБОЕ существо сделанное, в отличии от животных, по образу и подобию Божьему.
Вот это мне кажется напрасно было сделано, возвышение людей над животными ведет и к возвышению людей друг над другом, идет сравнение по шкале как далеко ты ушел от животных и насколько приблизился к Богу.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И одновременно посутлирововашее РАВЕНСТВО в качестве этого особого существа среди всех людей…. будь-то рабы или иностранные враги.
а равенство мне нравится
и кажется... что все социальные и светские -измы, вполне сочетаемы с тем же христианством и буддизмом, могут дополнять друг друга
