> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих. >>> А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам.
>> >> Те, кто так говорит («всё на Земле происходит по воле Бога») просто не ведают, что творят. Да, физические и химические законы — результат дела Его рук, но не более того. Иначе вырисовывается такое «божество», что ну его нахрен
>А оно такое и есть.
> > и попускал Я всякого человека враждовать против другого. > (Захария 8:10)
>> Ещё одна несуразица: за что же Бог отправляет грешников ад, если они всё делали как Он велел?!
>Это нужно спросить его самого.
Да как угодно. Сначала в В.З. пишут про «свободу», а потом про «я попускал». Попускать — не принуждать, а давать свободу. Ваша цитата противоречит сентенции, что всё на Земле происходит по воле Бога. Только физика и химия, их законы. Остальное — в компетенции людей.
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
15:41 05.05.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А скажи торпогунчик, а бога кто создал
> > Ты.
Вот и лопнула вся твоя напыщенность. Хотя по большому счёту ты близок к истине — всех божков создавали люди. Потому они все и соответствуют именно тому региону и тому народу где их придумывают.
15:44 05.05.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> «…библейский текст, согласно которому бог сотворил человека по своему образу и П. (Быт. 1, 2 в). Христианская теологич. начиная с Оригена, различает образ божий как неотъемлемое, хотя и ежечасно оскверняемое достояние, и П. божие, которое утрачено человеком в состоянии греха и поставлено перед ним как идеал и цель его усилий «. (Философская энциклопедия > Толкование Перевод ПОДОБИЕ).
Толкование начиная с Оригена. А кто он такой, может другой Бог, или особа, которой Бог нашептал?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди.
>> >> Да это не он вроде говорит, а в Евангелии апостолы написали.
>Евангелия составляют НОВЫЙ ЗАВЕТ !
> Понимаешь? > ЗАВЕТ бога с людьми. > А у тебя выходит этот ЗАВЕТ либо сильно искажён, либо вообще не от бога а от апостолов.
Ну если так получается. Когда Евангелия писались - Христос уже вознёсся.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих.
>>>> А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам. >>> >>> Те, кто так говорит («всё на Земле происходит по воле Бога») просто не ведают, что творят. Да, физические и химические законы — результат дела Его рук, но не более того. Иначе вырисовывается такое «божество», что ну его нахрен
>>А оно такое и есть.
> >
>>
>> и попускал Я всякого человека враждовать против другого. >> (Захария 8:10)
>>> Ещё одна несуразица: за что же Бог отправляет грешников ад, если они всё делали как Он велел?!
>>Это нужно спросить его самого.
> > Да как угодно. Сначала в В.З. пишут про "свободу", а потом про "я попускал". Попускать - не принуждать, а давать свободу. Ваша цитата противоречит сентенции, что всё на Земле происходит по воле Бога.
А эта противоречит?
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле ; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Даниил 4:32)
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди. >>> >>> Да это не он вроде говорит, а в Евангелии апостолы написали.
>>Евангелия составляют НОВЫЙ ЗАВЕТ !
> >
>> Понимаешь?
>> ЗАВЕТ бога с людьми. >> А у тебя выходит этот ЗАВЕТ либо сильно искажён, либо вообще не от бога а от апостолов.
> > Ну если так получается. Когда Евангелия писались - Христос уже вознёсся.
И что? Завет бога с человечеством не состоялся?
15:52 05.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле ; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" > (Даниил 4:32)
>>>>> Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди.
>>>>
>>>> Да это не он вроде говорит, а в Евангелии апостолы написали. >>> Евангелия составляют НОВЫЙ ЗАВЕТ !
>> >>
>>> Понимаешь?
>
>
>>> ЗАВЕТ бога с людьми.
>>> А у тебя выходит этот ЗАВЕТ либо сильно искажён, либо вообще не от бога а от апостолов.
>> >> Ну если так получается. Когда Евангелия писались - Христос уже вознёсся.
>И что? > Завет бога с человечеством не состоялся?
Ну как он мог состояться-то, если одна сторона договора на Небесах... Мож, к тому времени Христос уже воскрес?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих.
>>>> А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам. >>> >>> Те, кто так говорит («всё на Земле происходит по воле Бога») просто не ведают, что творят. Да, физические и химические законы — результат дела Его рук, но не более того. Иначе вырисовывается такое «божество», что ну его нахрен
>>А оно такое и есть.
> >
>>
>> и попускал Я всякого человека враждовать против другого. >> (Захария 8:10)
>>> Ещё одна несуразица: за что же Бог отправляет грешников ад, если они всё делали как Он велел?!
>>Это нужно спросить его самого.
> > Да как угодно. Сначала в В.З. пишут про «свободу», а потом про «я попускал». Попускать — не принуждать, а давать свободу.
Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека? Всё равно же все стрелки сходятся на нём.
и попускал Я всякого человека враждовать против другого. (Захария 8:10)
Теперь давай на конкретном примере. Есть Чикотило. Бог ВСЕВИДЯЩИЙ и ВСЕЗНАЮЩИЙ, да к тому же видящий сердца и помышления каждого, видит этого Чикотилу насквозь и до поры до времени, удерживает Чикотилу в рамках закона. А потом, когда этому божку нужно внести изменения в ход истории он берёт и попускает этого Чикотилу и Чикотило делает то от чего он балдеет и то, что параллельно идёт с планами божка, ну типа кого-то наказать, кого-то испытать, кого-то предупредить... и т.д.. Вот так и происходит воля бога на земле, которой служит якобы своя воля Чикотилы.
Кстати кто делает вора вором, маньяка маньяком, убийцу убийцей? Не идёт ли раздача преступных душ в общей парадигме управления богом земного сценария?
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди. >>>>>
>>>> А у тебя выходит этот ЗАВЕТ либо сильно искажён, либо вообще не от бога а от апостолов.
>>>
>>> Ну если так получается. Когда Евангелия писались - Христос уже вознёсся.
>>И что? >> Завет бога с человечеством не состоялся?
> > Ну как он мог состояться-то, если одна сторона договора на Небесах... Мож, к тому времени Христос уже воскрес?
То есть Нового завета нет? Есть Ветхий, по нему и нужно жить?
16:11 05.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле ; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" >> (Даниил 4:32)
> > Чьи это слова?
Это слова библейского божка сказанного им через своего пророка Даниила.
16:12 05.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека?
Ну да. Только Он не просто попускает, а предоставил ПОЛНУЮ свободу, даже больше - ВЛАДЫЧЕСТВО над Землёй и всеми населяющими её тварями. Только так можно без шизы понять, почему есть Суд Загробный.
16:14 05.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле ; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" >>> (Даниил 4:32)
>> >> Чьи это слова?
>Это слова библейского божка сказанного им через своего пророка Даниила.
А по моему это слова царька Навуходоносора, который перед этим хорошенько посидел на диете, состоящей из корма для скота. ))
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле ; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
>>>> (Даниил 4:32)
>>> >>> Чьи это слова?
>>Это слова библейского божка сказанного им через своего пророка Даниила.
> > А по моему это слова царька Навуходоносора, который перед этим хорошенько посидел на диете, состоящей из корма для скота. ))
Может и так. Но покуда в библии эти слова написаны от Даниила нужно от этой данности и отталкиваться.
16:27 05.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека?
> > Ну да. Только Он не просто попускает, а предоставил ПОЛНУЮ свободу, даже больше - ВЛАДЫЧЕСТВО над Землёй и всеми населяющими её тварями. Только так можно без шизы понять, почему есть Суд Загробный.
Ну да, только вот он самих тварей забыл предупредить, что он поставил над ними владык.
Но это владычество никак не касается того есть ли у человека собственная воля или: "Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе .
Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить".
Может и так.