> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если у тех созданий отсутствует собственная воля, то по чьей воле отпал от них сатана со своей братвой?
>>
>> Я оставляю этот парадокс на совести интерпретаторов. Сатана присутствует только в человеческом мире, на самом деле это свободный выбор человека, толкающий его на грехи. Ведь они приятны. >> Сатану изобрели слабые духом люди, чтобы было на кого свалить свою наркоманию)) Но даже они понимают, что это не поможет.
>Подожди, про сатану говорит Христос, сын самого бога! > Получается он лгун?
Вы опять принимаете слова Писания за истину в последней инстанции. Выбираю наименьший парадокс с наименьшими потерями смысла Христианства. В случае с «бунтом одного из ангелов» парадоксов становится слишком уж много, имхо. Тем более, что внедрение сатаны оказывается слишком выгодным для человека — типа это не он убивал и насиловал, а «бесы вселились»… Да вот пост сверху моего подтверждает, что интерпретировать конечно можно, но всё же с оглядкой на какие-то принципы, что ли…
15:35 04.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А какая ж Вы верующая и какая ж религия для Вас самая лучшая, если не та которая ближе к вашему телу? Кстати, так к каким же выводам пришли те обсуждатели, которые обсуждали то что РПЦ декларирует про христианство и то чем оно является?
Я сочинила свою веру без религии для себя.
Ближе к телу потому, что живу в России, стране где православное христианство широко распространено, а церковь имеет влияние в обществе.
Так или иначе, я это высказала уже много раз и просто в обсуждении, и в сообщениях адресованных Вам лично. Либо Вы не понимаете или не можете понять моих слов. Это как с пониманием религии, буковки вижу, отдельные фразы вижу смысл всего никак не понять. Или просто убиваете время. Переливая слова из пустого в порожнее.
И в том и другом случае не вижу для себя смысла продолжать диалог. К моему сожалению.
15:39 04.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> 13 Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль «; > 14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. > 15 Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое
Ну и что, многие таки отправляются куда им угодно. И поступают сообразно СВОЕМУ выбору, любя ли или убивая. Сваливать всё на Господа, типа «волос не упадёт с головы без воли Его» как-то ну прям совсем некомильфо. Напомню, что жизнь на Земле раем даже не пахнет, мир переполнен злом. И это вы инкриминируете Богу, получается.
> Valera081 (Valera081) писал(а) в ответ на сообщение: > но сбудутся они только в том случае, если это будет «УГОДНО» богу. >
> Валера·081 )) 2022·05·04 )) 14·14 > Только в том случае!? А если кого-то изнасиловали или даже убили, то случилось это потому что это угодно Богу? >
А ты разве не читал книгу Иова где из-за сговора бога и сатаны происходили убийства? Причём чтоб произошли эти самые убийства сатана испрашивал разрешения у бога, видимо у сатаны даже на это полномочий не было. И тот разрешал, только с условием самого Иова не лишать жизни.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 13 Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль «;
>> 14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. >> 15 Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое
> > Ну и что, многие таки отправляются куда им угодно. И поступают сообразно СВОЕМУ выбору, любя ли или убивая. Сваливать всё на Господа, типа «волос не упадёт с головы без воли Его» как-то ну прям совсем некомильфо. Напомню, что жизнь на Земле раем даже не пахнет, мир переполнен злом. И это вы инкриминируете Богу, получается.
Ну а кому же ещё это инкриминировать? Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих. А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам.
К тому же как вы можете знать, может ваш бог всякими убийствами и пр. житейскими неприятностями испытывает вас и вашу веру? Вспомни испытание Авраама, когда бог потребовал принести в жертву его единственного сына. Чего уж пенять, такой у вас бог.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если у тех созданий отсутствует собственная воля, то по чьей воле отпал от них сатана со своей братвой? >>>
> >
>>> Я оставляю этот парадокс на совести интерпретаторов. Сатана присутствует только в человеческом мире, на самом деле это свободный выбор человека, толкающий его на грехи. Ведь они приятны.
>>> Сатану изобрели слабые духом люди, чтобы было на кого свалить свою наркоманию)) Но даже они понимают, что это не поможет.
>>Подожди, про сатану говорит Христос, сын самого бога! >> Получается он лгун?
> > Вы опять принимаете слова Писания за истину в последней инстанции.
> Выбираю наименьший парадокс с наименьшими потерями смысла Христианства. > В случае с «бунтом одного из ангелов» парадоксов становится слишком уж много, имхо. Тем более, что внедрение сатаны оказывается слишком выгодным для человека — типа это не он убивал и насиловал, а «бесы вселились»… > Да вот пост сверху моего подтверждает, что интерпретировать конечно можно, но всё же с оглядкой на какие-то принципы, что ли…
Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди. Тогда получается и Христос брешет про сатану?
17:37 04.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих. > А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам.
Те, кто так говорит («всё на Земле происходит по воле Бога») просто не ведают, что творят. Да, физические и химические законы — результат дела Его рук, но не более того. Иначе вырисовывается такое «божество», что ну его нахрен Ещё одна несуразица: за что же Бог отправляет грешников ад, если они всё делали как Он велел?!
17:38 04.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну а как ты предлагаешь воспринимать мне эти писания когда я читаю, что сам Иисус говорит, что он сорок дней был искушаем сатаной, отказался от всех его обещаний, не пошёл на его провокации... а ты говоришь сатаны нет это придумали какие-то люди.
Да это не он вроде говорит, а в Евангелии апостолы написали.
18:12 04.05.2022
торпоган (торпоган) писал(а) в ответ на :
Для _Марго_ и kroser8 Суть Православной веры: "1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и славима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых. 12. И жизни будущаго века. Аминь."
торпоган )) ))
Это больше декларация о намерениях, а вот глубокое и вдумчивое исповедание Христа (исповедать - исчерпывающе поведать о...) даст понять насколько ты во всё это веришь, а не просто бездумно попунктно соглашаешься
18:32 04.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал(а) в ответ на :
в чем смысл верить в то, что был Иисус
Марго )) ))
Он есть путь, истина и жизнь, Он есть самое человечное из того, что видел этот мир
18:46 04.05.2022
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
в конфликте РФ и Украины, обе стороны виноваты.
Чернышевски )) ))
В конфликте РФ и Украины виноваты США с Европой
18:48 04.05.2022
Фарго (25th) писал (а) в ответ на :
> Он есть путь, истина и жизнь, Он есть самое человечное из того, что видел этот мир
Как образец, да. Как доказательство, что жить так можно, как он учил. Правда недолго... (шучу-шучу)
А зачем верить в то, что он Бог?
У Ричарда Баха в Иллюзиях был диалог. Он сын Бога, да. Но ты тоже сын Бога.
18:59 04.05.2022
Фарго (25th) писал (а) в ответ на :
> В конфликте РФ и Украины виноваты США с Европой
То есть нашей вины в этом нет? Мы что собаки? Мы не виноваты что нас стравили) Мы же позволили себя так провести и использовать. Причем это не в первый раз в истории.
19:05 04.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> А зачем верить в то, что он Бог?
Беспрецедентная мотивация — вечная жизнь в Раю. Тот самый «червячок на крючке». Как дополнительный бесплатный бонус, предлагается встретить всех своих любимых людей, родственников, но только попавших в рай.
Ну а кому же ещё это инкриминировать?
