> «Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи).
>
> «Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.
>
> Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.
>
> Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».
>
> С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».
>
> До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.
>

> «Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам. Точно так же, как «Галлия» и «Франция». С исторической точки зрения современная Украина является «более Русью», чем современная Россия.
>
> В IX–XI вв. Киев, столица современной Украины, был центром огромного государства рода Рюриковичей — Руси, а его ближний регион назывался «Русской землей» (смотри:«Изначальной Русью» была северо-западная Россия — Новгород?» ).
>
> После распада государства на множество княжеств, Киев сохранил статус исторического «старейшинства» и религиозно-духовного центра. Тогда территорию современной Украины населяли предки украинцев. Гипотезы о том, что «центр Руси» был из Киева «перенесен», давно отвергнуты наукой (смотри: «Обычная схема «русской» истории и дело рационального упорядочения истории восточного славянства»).
>
> Слово «Украина» впервые прозвучало в Киевской летописи в 1187 г., и обозначало район Переяславля — часть «исконной Руси».
>
> В XVII в. «Украиной» называли владения казацкого Войска Запорожского (смотри: Зборовский договор 1649 г., Мартовские статьи 1654 г.), которые включали и Киев, и Среднее Поднепровье. Однако название «Русь» из обихода не выходило, Гадячский трактат 1658 г. называет казацкого гетмана И.Выговского «гетманом войск руських», а его политический проект — «Великое княжество Руськое». (Смотри: «Что означало название “Украина” на протяжении столетий?»)
>
> Фрагмент карты Польского королевства Вацлава Гродецкого из нидерландского атласа Абрахама Ортелия, 1570 г.
>
> В Галичине титулом «король Руси» пользовались князья Даниил Галицкий (1253–1264) и Юрий I Львович (1301–1308). В 1434–1772 гг. Львов был центром Руського воеводства Речи Посполитой (Palatinatus Russiae), а население Прикарпатья до начала ХХ века называло себя «русины».
>
> В западной литературе XVII в. утверждалось, что «[запорожские] казаки — военное сословие руського народа».
>

>

>
> Timofey 29977 (29977) писал(а) в ответ на сообщение:


>> Интересно, все-таки, откуда на вид образованные люди задаются столь странными вопросами? Россия = Русь. Действительно, столица Руси переходила, сначала - из Новгорода в Киев, затем из Киева во Владимир Залесский, затем в Москву. Именно на Севере, в России сохранились русские былины, рассказывающие о киевском князе Владимире Ясное Солнышко и его богатырях - Илье Муромце )из Мурома), Алеше Поповиче из Ростова Великого, Добрыне - из Киева и других. Нигде в былинах Русь специально не называется Киевской (она, как и в летописях - просто Русь). С этих былин, собранных у сказителей на Русском Севере, русские школьники начинают знакомство с литературой в 5 классе. Мы ВСЕГДА назывались русскими, и нам не интересно, что поляки и т. д. могли называть нас "московитами&qu ot;. Московские князья и цари никогда не называли себя царями "московитов&quo t;, но "государями Всея Руси" (см. титулатуру русских князей) На Украине же не осталось никакой фольклорной памяти о Руси. В украинских "Думах" ("Дума о козаке Голоте" и т. д.) есть только "козаки", там нет ни русичей, ни русских. Весьма нелепы наскоки на нас, русских, со стороны людей, которые сами отказались от русского имени. Украина отказалась называться Русью еще в 17 веке, под польским влиянием. Входя в состав Польши Малая Русь и называлась так, потому что на польском языке - kray это "пограничье&quo t;. См. подробно:http://rutenica.narod.ru/
quoted2

>
> Timofey 29977 (29977) писал(а) в ответ на сообщение:


>> Интересно, все-таки, откуда на вид образованные люди задаются столь странными вопросами? Россия = Русь. Действительно, столица Руси переходила, сначала - из Новгорода в Киев, затем из Киева во Владимир Залесский, затем в Москву. Именно на Севере, в России сохранились русские былины, рассказывающие о киевском князе Владимире Ясное Солнышко и его богатырях - Илье Муромце )из Мурома), Алеше Поповиче из Ростова Великого, Добрыне - из Киева и других. Нигде в былинах Русь специально не называется Киевской (она, как и в летописях - просто Русь). С этих былин, собранных у сказителей на Русском Севере, русские школьники начинают знакомство с литературой в 5 классе. Мы ВСЕГДА назывались русскими, и нам не интересно, что поляки и т. д. могли называть нас "московитами&qu ot;. Московские князья и цари никогда не называли себя царями "московитов&quo t;, но "государями Всея Руси" (см. титулатуру русских князей) На Украине же не осталось никакой фольклорной памяти о Руси. В украинских "Думах" ("Дума о козаке Голоте" и т. д.) есть только "козаки", там нет ни русичей, ни русских. Весьма нелепы наскоки на нас, русских, со стороны людей, которые сами отказались от русского имени. Украина отказалась называться Русью еще в 17 веке, под польским влиянием. Входя в состав Польши Малая Русь и называлась так, потому что на польском языке - kray это "пограничье&quo t;. См. подробно:http://rutenica.narod.ru/
quoted2

>
> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Конечно, в былинах Русь не называется Киевской. Былины ж написаны в 18-19 веках для вас -лохов. А ты думал, шо в 11-13? Я писала про этот разводняк. Не велись на него.
>> В северной части России даже в 15-16 веке мало кто говорил на понятном русскому языке, там проживали совсем другие народы. На самом деле все они написаны и записаны в 18-19 веке, причем адаптированы для массового "народного" ; чтения на усредненном великорусском наречии.
quoted2

>
> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Конечно, в былинах Русь не называется Киевской. Былины ж написаны в 18-19 веках для вас -лохов. А ты думал, шо в 11-13? Я писала про этот разводняк. Не велись на него.
>> В северной части России даже в 15-16 веке мало кто говорил на понятном русскому языке, там проживали совсем другие народы. На самом деле все они написаны и записаны в 18-19 веке, причем адаптированы для массового "народного" ; чтения на усредненном великорусском наречии.
quoted2