Я подозреваю что автор темы блондинка.............ну ладно речь не об этом. Все очень просто. Россияне это прямые потомки Киевской-Руси. Украинцы это потомки образования Украины.
Только разница в том, что само понятие Украина образовалась в конце 18-19 веке. А Русь появилась где-то в 9 веке.
Раньше 18 века нет смысла искать ни каких Украинцев и Украину, потому что ее не было.
01:54 29.04.2016
Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
02:06 29.04.2016
Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на :
> > Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
Генетика-то тут причем? Пушкина вспомните! Выдумывать себе национальность - вот ХХХломракобесие! Пока, по факту - украинец это дохлая реплика на русскую национальность.
И копание в национальных геномах, лишь смешит, не более. Лучше уж пусть скачут, ходят лобковочубатые в польских вышиванках и славят мыльный пузырь цвета шведского флага.
02:48 29.04.2016
Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на :
> > Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
Это точно. 25 лет половецких плясок на окраине Руси лишний раз показали всему миру,что есть такое тюрко-половецкие гены. Предательство, подлость, продажность, беспринципная лживость- вот что такое краина сегодня. Ниже опускаться некуда. С коленей можно подняться, а можно рылом в дерьмо. Это мировое сообщество и наблюдает сегодня на земле мифической "Киевской Руси",.
03:00 29.04.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А какое отношение Киевская Русь имеет к Украине..
>собственно Русь — это как раз Украина. И именно Украина, укрывшись от Орды за рубежами Великого княжества Литовского, сохранила исконно русские, домонгольские черты и качества — и в укладе, и в праве. Ведь конечно же не случайно украинские козаки именовали себя «руськими». Обращаясь к мещанам Львова, Богдан Хмельницкий говорил: «Украина своя, руськая» — разумеется, не в моск*ском смысле. Называя себя руськими, козаки стремились подчеркнуть свою «киевскую» идентичность, но отнюдь не родство с Московией.
Вот ты напридумывала! Кто укрылся за рубежами ВКЛ ? Всех полян орда вырезала. У краинские казаки свегда были черкасами, а ни какими не русскими. Расскажи казакам ,что они русские - минимум хоровод тебе обеспечен!
Ни про какую украину Богдан Хмель никогда не говорил и сказать такой чуши не мог. Хотябы по тому, что не был идиотом. Почитай переписку Хмельницкого с Царем Алексеем Михайловичем.
И учти, ларвы местного идиота тебе скорее всего не достануться. Место прочно занято твоим дужком.
03:02 29.04.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> > Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
>Генетика-то тут причем? Пушкина вспомните! Выдумывать себе национальность - вот ХХХломракобесие!
Да еще как при чем! Пушкин только по маме арап, если что. А по папам R1a.
04:39 29.04.2016
04:48 29.04.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) 15:48 28.04.2016 Россия – страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества. Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии. Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом. Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории. Так города платившие Рима – признавали право Рима, и назывались Римской Империей, города платившие Москве – аналогично. Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину. О чем говорят летописи? 1146 год «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев». 1147 год Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано: «В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки». Что говорит о том, что Рязань не является Русью. 1148 год Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским: «Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов». 1149 год Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит: «Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки». Юрий же Долгорукий, позже говорит: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл». 1151 год Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал: «Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: « Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем». 1154 год Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда». 1173 год Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает: «Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли». 1174 год Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит: «Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ». Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли…». А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси». 1175 год Летопись гласит, что русские – чужие на Ростовской земле: «В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами». 1180 год Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань: «И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили». После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит: «А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой». 1187 год Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: «в Русь». 1223 год Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: «к ним в Русь». 1406 год Литовская летопись сообщает: «Свидригайла… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси». 1415 год «Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита. Тиражирование этнонима «Русь» Но нигде нет этнонима: «Суздальская Русь», «Московская Русь», «Новгородская Русь»! Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории. Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью. Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью. Русь – это территория современной Центральной, а с конца XII века – еще и Западной Украины. Переезд Руси В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси. По его словам, Русь, поднялась и «переехала» из Киева в Москву! Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки. Владимирско-Суздальс кое княжество, или Залесье – это территория, прародина сегодняшней Московии. Московия – не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может. Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу Руси»! Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город. Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью. 1141 год «А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему». Новгород не является Русью! 1148 год Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал: «Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю». А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: «И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль». «И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли». Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам. В конца XII века Западную Украину начали называть Русью Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли «самодержцем всей Руси». А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет «самовладцем всей Суздальской земли». Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем. Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был указан титул «короля Руси» или «Rex Russiae». Московия была официально переименована в Россию царским указом в 1721 году. Этноним «русский» закрепился еще позже – только в конце века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» приказала московскому народу называться «русским народом» и запретила ему употреблять название «москвитяне».
как всегда понадергали чего то и откуда то не удосужившись указать источник. а вообще незалежные так достали со своей 'киевской русью' и 'московской ордой' , что постепенно понимаешь более им гордиться то и нечем,а только каким то непонятным образованием как киевское княжество которое уже не существует многие сотни лет)))) я представляю что было бы если сейчас страны входившие когда то в персидскую империю начнут оспаривать право на преемственность, кто из них был империстее и персидестее))) а ведь к слову Персия существовала куда дольше нежели какое то киевское княжество. ауу незалежные очнитесь на дворе 21 век! яка така киевская русь? это всего лишь то что существовало давным давно и и то не доказало свое право на существование, иначе как обьяснить шо киевской руси нет, а Россия с ее территорией это нынешняя реальность очнитесь уже!)))) и сдается мне эта незалежная Олена какая то зрадница, цитируем: Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. следовательно если незалежные считают себя наследниками киевской руси то остальные территории входящие ныне в незалежную никогда ей не принадлежали, а стало быть незалежные не имеют на них права. раз уж незалежные так мриют о великой киевской руси то надо бы оставить им только эти территории а остальное забрать обратно ибо свидомая Олена прямо таки доказала шо все остальное им нарезали клятые московские орки вплоть до 20 века пока незалежная была частью Мордорской Империи)))
эй незалежные а ну вертайте земельку взад)))) а сами депортируйтесь в области которые вам указала свидомая Олена=)
05:04 29.04.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Россия – страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества. > Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.
У финнов были ханы? Первый раз об этом слышу. Удивительная страна Украина-Окраина, каких только сказок и небылиц там наслушаешься. Пушкин 100 пудов свое знаменитое "Лукоморье" написал будучи проездом по Окраине, ну помните там: ... Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны...
А знаете, я только сейчас стал понимать, что Украина - это и есть Лукоморье!
05:09 29.04.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) 05:04 29.04.2016 Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия – страна созданная Петром I на основе Московско-татарск ого княжества. > Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.
У финнов были ханы? Первый раз об этом слышу. Удивительная страна Украина-Окраина, каких только сказок и небылиц там наслушаешься. Пушкин 100 пудов свое знаменитое "Лукоморье" ; написал будучи проездом по Окраине, ну помните там: ... Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит. Там чудеса: там леший бродит, Русалка на ветвях сидит; Там на неведомых дорожках Следы невиданных зверей; Избушка там на курьих ножках Стоит без окон, без дверей; Там лес и дол видений полны... А знаете, я только сейчас стал понимать, что Украина - это и есть Лукоморье!
прямо в точку=) сказочная страна где живут одни сказочники))
05:17 29.04.2016
орк_империи (орк_империи) писал(а) в ответ на :
> прямо в точку=) сказочная страна где живут одни сказочники))
Айлин знатная сказочница, есть еще один знатный сказочник - Свидомий. Он то же такие сказки рассказывает, что заслушаешься. Может они праправнуки Александра Сергеевича или Ганса Христиана?
05:36 29.04.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) Айлин знатная сказочница, есть еще один знатный сказочник - Свидомий. Он то же такие сказки рассказывает, что заслушаешься. Может они праправнуки Александра Сергеевича
тото им Кондолиза Райс на Африку указала)))) америкосы начали догадываться с кем связались=)
05:54 29.04.2016
Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на :
> > Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
Так вам уже два года об этом говорят , а вы все в мриях витаете Есть у вас нэнэнька с историей в 140 тыщь лет - вот и пестуйте ее Все одно - путнего от вас никто и ничего не ожидает - забавляйтесь Смешные вы , то вам нэнька е - европа , то вдруг на "украину - русь " потянуло Россию сделали русские и россияне , а украину - украинцы - каждый имеет то , что имеет - на сегодня Смешно наблюдать как вы изголяетесь в припадке зависти Без русских в России было бы то же , что и на украине с украиной
06:16 29.04.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вернее,кто взял Казань и Сибирь.
>Тоже Россия?!? А может тогда уже Российская Федерация существовала?
Ты чего из контекста выдернул?А?Говорилось о Петре Первом,что он создал Российскую Империю.Налепил тут понимаш. Ты дружок,негодные методы себе засунь.
06:35 29.04.2016
Малавиец (Малавиец) писал(а) в ответ на :
> > Да как бы себя мокша не называла, хоть чистокровными арийцами, только генетику не обманешь.
Опять мокша. Слышь,генетист недоучившийся.А кто тогда пикты,вандалы,бриты,готы? А также.
Россию сделали русские и россияне , а украину - украинцы - каждый имеет то , что имеет - на сегодня 