> Не совпадают с кем/чем? (вопрос формулируйте, пжлст, точнее)
Где находится Русь и где находится Россия ) Они в разных местах или на одном континенте. У них общая культура и традиции или они разные.
Для примера. Пища. Доспехи оружие дома быт письменность отличаются у Руси и России или нет?
18:31 17.05.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Це ваша история
>Вы меня явно с кем-то путаете > хотя..... хорошо хоть не в свою монгольскую родню записали
Жмодьского коника разве можно с кем-то спутать?
18:38 17.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я что-то не вижу
Каждый в помойке инете может найти, то что хочет найти. Сходи в библиотеку, полистай учебники, переписку Великих князей полистай и увидишь, где эта Moscovia, найди карту с Великим княжеством Московским или например карту Герберштейна 1549 года. А мне лень творчеством занимацца и да,
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> 1594 год карта
это 15 век? ой как всё грустно...
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Где находится Русь и где находится Россия ) > Они в разных местах или на одном континенте.
они на одном континенте, но в разных местах.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> У них общая культура и традиции или они разные.
много общего и много разного, что исторически обусловлено.
> Gretzky (Gretzky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Т.е. в данном случае, Ключевский делает абсолютно иные выводы, > >
Какие выводы заставляет сделать строго цензурированная Большая Советская Энциклопедия?
«Мордва…делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)…Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков… Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги… » — «Мокша, этнографическая группа мордвы » — «Мещера, древнее племя… Говорило на языке финно- угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки…Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела… » — «Меря, племя, предки которого в…1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье… » — «Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки…Язык Муромы относится к финно-угорской группе…В 10–11 веках Мурома платила дань Руси (Киевской Руси), в 12 в. полностью обрусела »
Или какие выводы сделать из трудов РУССКОГО историка А.А. Шахматова?
А.А.Шахматов «Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка».
«С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X–XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового… »
«Вся группа малорусских (украинских) современных наречий намного цельнее, чем все остальные (белорусская и великорусская), сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории».
> А.А.Шахматов «Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка». >
> «С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X–XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового… » > > «Вся группа малорусских (украинских) современных наречий намного цельнее, чем все остальные (белорусская и великорусская), сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории».
19:08 17.05.2016
Древнекиевский язык:
Тут всё.
19:08 17.05.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жмодьского коника
>Ну не византийской же гибридной птицы
"Византийская" птица от Римской империи идет. Москва третий Рим, а четвертому не бывать.
Кстати, жмодьские коныки были малорслы и шерстисты.
Так что гербец твой исторически лжывый.
19:41 17.05.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
> коныки были малорслы и шерстисты.
ты со своими монгольскими то их не путай А зачем птичке то вторую пустоголовку пришили? Думаете вумней станете? Может одну срубить ампутировать?
20:32 17.05.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> коныки были малорслы и шерстисты.
>ты со своими монгольскими то их не путай А зачем птичке то вторую пустоголовку пришили? Думаете вумней станете? Может одну срубить ампутировать?
Прискорбное незнание истории. То жмодьскый конык то бишь самогитский. Монгольские шерсть покороче имели, ибо тепло в монгольских краях.
Такие вы смешные, лыцари жмодьския.
23:27 17.05.2016
Айлин - успокойся и закрой тему, как уже закрыми целый ряд подобных тем. Украина к России никакого отношения не имеет. Еще Аристотель помещал на месте Украины, Молдавии и Болгарии племена САРМАТОВ. Те тезисы, котрые ты накидала из какой рукописи (и какого списка)? Целый ряд тем в ПВЛ сегодня подвергаются сомнению (явные подделки). Города, котрые якобы основал Олег, при раскопках оказались основанными через 70-80 лет после его смерти. Нападение на Царьград в 860 году никто не заметил, кроме неизвестного писца. Договор 907 года -явная подделка (уже давно доказано Шахматовым). Договор 911 года заключался неизвестно с кем, т.к. в Договоре прописаны взаимодействия Царьграда с причемноморскими и приазовскими племенами и территориями, но не отнюдь с Киевом. История об Олеге - калька с саги об Одде-Стрелах. Обоим предсказывают смерть от коня. Одд убивает коня. Олег прощается с конем. Оба завоевывают все что можно, строят города. Потом оба погибают от укуса змеи, вылезшей из черепа. Так что Олег - скорее всего собирательное имя более поздних князей..
По поводу Рюрика - то же самое, что спорить был Христос или не был и какого он рода. Веруете - верьте. Вера не запрещается..
По поводу Карпини и его сочинения. Ну во первых явно искажает факты - что Киев столица России. В России была куча княжеств и князей называли баскаками. Князья получали ярлык на княжение - в Орде. и собирали оброк в своем княжестве Баскак - сборщик налога. А Киевского баскака не было баскаком был Даниила Галицкий, как следует из текста. Карпини сопровождает до владений Орды какой-то тысяцкий.. " И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас."
Украина к России - никакого отношения не имееет, кроме того что 100 лет просилась в состав России и Хмельницкий (после поражения от поляков) наконец подписал договор о присоединении к России маленького кусочка. Жалостливые мы.
То, что договор об управлении Малоросии Польшей был подписпн в Варшаве и первый в истории малоросийский гетман был назначен в Варшаве - не будешь отрицать? Как и то, что запорожские гетманы назначались из знатных польских семей.Кстати Украина христианская страна? А при раскопках сражения при Берестечково (аж в 17 веке, после поражения Хмельницкого от поляков) найдено куча пряжек, кожаных ремней и всего ДВА нательных креста, да и то кресты оказались казаков войска Донского (понятно - поляки своих с крестами увезли хоронить, а запорожцев босили в поле). Кстати само слово Украиа - польского происхождения - не веришь? Берем польский язык - КРАЙ - СТРАНА, У - предлог, который означает РЯДОМ. Так? Что получаем -у края - рядом со страной (Польшей) - пограничье, Украина - провинция на границе Польши. Потом уже слово вошло в русский.
23:28 17.05.2016
Сочинение католического монаха Вильгельма де Рубрук, который в 1253 году совершил путешествие к монгольскому хану Конечно - оно предвзято, да и нельзя было католикам знать правду обо всем. Вот выдержка из него: "За Руссией, к северу, находится Пруссия, которую недавно покорили всю братья Тевтонского ордена (надеюсь все знают где находился Тевтонский орден?), и, разумеется, они легко покорили бы Руссию, если бы принялись за это. Ибо если бы Татары узнали, что великий священник, то есть Папа, поднимает против них крестовый поход, они все бы выступили против русских." И заметьте во всем сочинении ни одного слова о Киеве или западнорусских князьях и тем более об Украине. Значит они были или непосредственно под Ордой или под Папой. Но русские отмечены отдельно, против них Тевтонский орден воюет (заметили?). Московия - нигде в сочинении не упоминается (это было отдельное княжество), а говорится о РУССИИ! Так что оставьте сказки Бебику.. И заметьте это 13 век, а не дальше. Дальше еще интереснее..
23:29 17.05.2016
Был такой граф Безбородко, великий украинец, канцлер при Екатерине. Вместе с Рубаном в1778 году написал книжку "Краткая летопись Малой России. (написал на русском, книга практически сразу была переведена на французский и издана в Париже). Вот выдержки из нее: "В 1320 году Великий князь Литовский Гедимин пришел на Киев войной побил Князей Русских и присоединил к себе княжество Киевское. Литва обладала Киевом до смерти князя Симеона Олельковича, который возобновил Церковь Печерскую в 1470 году. Киев же был в запустении 230 лет после Батыя.По смерти же Князя Ольковича Король Польский Казимир четвертый киевское княжество переименовал, а Малороссию разделил на уезды и назначил из малоросов и поляков чиновников.Чиновники были обязаны присягать польскому королю. В 1506 году при Короле Польском Жигмлише был назначен первый малороссийский гетман из знатной Польской фамилии, Пренцлав Ланцкоронский староста Каменецкий. Казакам были даны вольности, чтобы они нападения татар и турок на Русскую Землю не допускали ( в титуле короля числилось также король русский). Поляки, владеющие Малороссией заставили людей Малороссийски У(О)краинских работать (так вот когда появились украинцы? Те малоросийцы, корорые жили рядом с Польшей?). Те, же кто не привыкли жить в неволе, избрали себе пустое место возле Днепра, ниже порогов.Называли себя они Козаками от древних Козаров (хазар?), рода Славено Российского при Кагане (Каганом до 11 века в Киеве назывался Князь) служивших в походах на Грецию. В то время не только Козаки, но и поляки называли себя Козаками - вольными, бесплатежными воинами. За их военнные дела вменяли им назначать Гетманов из высоких Польских Фамилий." Ну и так далее.. Неужели современные "копатели моря" заслуживают большего доверия, чем человек, который жил в то время и которого можно оплевывать - морду все равно не набьет?
23:30 17.05.2016
Нашел открытие украинских ученых на одном из украинских сайтов. Проводились раскопки во Владимире времен битвы с ордой. Антропологические данные раскопок захоронений позволяют отличить славян он финно-угров и уж тем более от монголоидов. Финно-угорское население отличается узкой и относительно длинной черепной коробкой и слабо выступающим переносьем, более высокой в сравнении со славянами уплощенностью лица на уровне скул, большим значением указателя изгиба скуловой кости. Я наверное не те книжки читал, что большей длиной черепной коробки европейцы отличаются от тюрок? Кто такие монголоиды (в контексте) не совсем понятно, т.к. в орде служили и половцы и русские и византийцы ( с кучей племен и народов, в том числе и греки) и наемники с западной европы и народы закавказья? И как с этим соотносятся современные антропологические исследования, которые говорят, что длина черепа у украинцев меньше чем у европейцев?
Ну вот и капитан Себастьян Перейра высказал свою точку зрения, ссылаясь на Ключевского |Ключевский: |Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с |днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в |лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого |государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там |слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния. И сразу вопрос - какие княжества в первую очередь подверглись нашествию Орды (Орда на самом деле означает - войско), и почему они не побежали в Киев? Как из Киева пробирались на Оку через занятые Ордой территории? О заселении верховьев Оки и Волги могу написать отдельный пост со ссылками на Аристотеля, хотя вряд ли он кого заинтересует.
Для любителей ВИКИ, прошу почитать как пишется ВИКИ - куча людей (которые может вообще безграмотные) пишет всякую ерунду (что вижу то пишу) К истории, науке и технике это не имеет никакого отношения. Это книжка для чайников. Ряд тем имеет явную тенденциозность, куча вопросов не отражена..
05:26 18.05.2016
Ну и кому нужен этот фейк с гербами ( среди которх даже герб Бранденбурга), украинцы в Фотошопе учатся работать? Никто никогда не скрывал и не скрывает, что Россия многонациональная, многоконфессиальная страна. Это только Украина едина, а копни поглубже - то турок, то поляк, то еврей вылезает.. От того что предок Пушкина был араб, а предок Лермонтова - шотландец, они что перестали быть русскими писателями - нет, нет и еще раз нет. У Ивана Грозного прапрабушка была монгольской принцессой. Т.е. для нее принятие православия и крещение не были катастрофой.. А он был русским царем. Можно еще говорить и про европейских монархов, но неохота терять время.. Во взятии Иваном Грозным Казани со стороны Ивана Грозного участвовало 25% русских, 25 % с юга России и Кавказа, 7% наемников (немцев, поляков..) и аж 43 % татар! Вы представляете заголовок - ТАТАРЫ ТАТАР ПОБЕДИЛИ? Битвы между княжествами были всегда, до объединения Руси. Отличие Руси от России только в том, что Русью называли себя сами народы, а западно-европейцам нравилось Руссия ( это как США и USA), но Московия использовалось только по отношению к отдельному княжеству ( и если западноевропеец писал о путешествии в московию -значит он ездил только в Москву. Он не заезжал на вологодчину, поволжье, севера и т.д.).
