Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве
07:04 18.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Статья об очень узкой нише высокоточного дальнобойного огнестрельного оружия,
Статья совсем вообще то о конкурентоспособности частных предприятий в области ВПК и проблемах массштабируемости качества.
Интересно СВД - это очень узкая ниша? Почему Сердюков покупал для горных стрелков SteyrManliher. Почему у нас нет своего патрона?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Это опровергается статистикой. В России самый покупаемый автомобили выпускает АвтоВАЗ
Вы путаете "самый покупаемый" и "хороший". Я говорю про трансмиссию авто, которая на наших машинах не была в жисть хорошей. И ездовые качества.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Делаем компьютеры, причём именно свои. Тот же пень явился модификацией наших ранних "эльбрусов".
Чито чито? Я так и знал...амеры украли у нас. С какого, простите, угара это инфо.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Если ты покупаешь самый дешёвый кафель в США или ЕС, то он тоже не одинаков даже в отдельной коробке будет.
Покупали? Знаете?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А сравнивать получается только бытовые чайники и КПК...
А на самом деле все равно. Хороший чайник или КПК это показатель культуры производства. А он одинаков. Это не характеристика "производства чайников" или "производства вооружений". Это характеристика культуры как таковой.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> То-есть, наличие в серии компьютеров и сенсоров для новейших вооружений попросту не афишируется
А че там афишировать? Покупаем мы это дело.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Лучшим истребителем второй мировой признан ЛА-7!!!!
В твоих влажных мечтах. И может быть еще ...телеканал "Звезда" или РЕН_ТВ. Дядя посмотри где фрицы настрелявшие по 200 бортов на Востоке и где мы. А лучшим ястребом ВМВ был признан Zero от Mitsubishi да и у фрицев тоже были хороши.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> американские винтовки выходят из строя раньше
Источник сего в студию.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Факт подделки калаша, а не М-16 в большинстве своём, подтверждает более пригодное для войны оружие
Факт этот подтверждает лишь то, что М-16 дороже и сложнее в производстве.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> У нас таких проектов полно. Пока государство спонсирует, проекты процветают.
Можно пожалуйста примеры "полно"
09:39 18.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Статья совсем вообще то о конкурентоспособности частных предприятий в области ВПК и проблемах массштабируемости качества.
Статья о проблемах не конкурентоспособности частных компаний, а о проблемах связанных с разработкой и выпуском снайперских винтовок.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Интересно СВД - это очень узкая ниша?
СВД является армейской снайперской винтовкой, которая и рядом не стояла с обсуждаемыми винтовками.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Почему Сердюков покупал для горных стрелков SteyrManliher.
Потому что это Сердюков. Он вообще любил покупать в других странах любой хлам, только бы не у своих.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Почему у нас нет своего патрона?
Потому что ты не хочешь видеть своих патронов.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете "самый покупаемый" и "хороший". Я говорю про трансмиссию авто, которая на наших машинах не была в жисть хорошей. И ездовые качества.
Нет, я ничего не путаю. Это в СССР можно было сослаться на невозможность купить машины иных производителей, а сейчас такой проблемы нет. И тем не менее самым покупаемой маркой остаётся АвтоВАЗ, что опровергает бред про плохую трансмиссию.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Чито чито? Я так и знал...амеры украли у нас. С какого, простите, угара это инфо.
Из различных источников. На данном форуме была тема по данному вопросу. Ищи и читай. Там полно ссылок и прочей информации.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Покупали? Знаете?
Именно, что имел возможность выбирать и лично убедиться в том, что дешёвый кафель везде одинаков.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А на самом деле все равно. Хороший чайник или КПК это показатель культуры производства. А он одинаков. Это не характеристика "производства чайников" или "производства вооружений". Это характеристика культуры как таковой.
Это зависит от того что оценивают и как. Тем более, что систему расчёта ты так и не смог привести, а следовательно, она просто фикция.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А че там афишировать? Покупаем мы это дело.
Ты и 10% от разработанного не увидишь. Или ты всерьёз полагаешь, что самый лучший компьютер лежит на полке в магазине?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Дядя посмотри где фрицы настрелявшие по 200 бортов на Востоке и где мы.
А методику подсчёта не озвучишь?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А лучшим ястребом ВМВ был признан Zero от Mitsubishi да и у фрицев тоже были хороши.
И чем же он был так хорош?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Источник сего в студию.
Интернет тебе в помощь. В сети есть статьи, видео и всё что тебе нужно. Я тебя не буду ограничивать, тем более, что ты всё равно начнёшь канючить, что источник тебя не устраивает по любой выдуманной причине.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Можно пожалуйста примеры "полно"
Можно. Например РОСНАНО.
16:12 18.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Оригинальные образцы стрелкового оружия у вас на вооружении....
Ну и поговорили не об оружии - не смертельно.
16:28 18.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Дядя посмотри где фрицы настрелявшие по 200 бортов на Востоке и где мы.
Чего ты несешь? У нас и немцев совершенно разный подход к зачету сбитых был. У фрицев- на кинопулемете видно, что трасса попала в самолет и ошметки полетели-ЗАЧЕТ, СБИЛ, а то что тот же И-16 без куска перкали снизу и сверху на крыле доковылял до аэродрома и сел, а к утру уже с заклееной пробоиной покрытой эмалитом стоит и заправлен всем под завязку в расчет не берется. У нас- пока подтверждение от наземных войск не придет сбитый не засчитывался, а если упал за линией фронта, тоже не засчитывался, т.к. нет подтверждения от наземных войск. Часто бывало, если место падения оказывалось в полосе наступления, засчитывали после освобождения местности от фашистов.И то если была возможность съездить и проверить место падения. А если полк перебрасывали на другой участок фронта, то все сбитый не засчитывался. Читай воспоминания наших истребителей, тот же п/полковник Шинкаренко во время встречи ТБ-3 за линией фронта сбил с ведомым на ЛАГ-3 3 мессеров,, упали в лесах Белорусии- и пилоты бомбера подтвердили что 3х завалил, а не засчитали. У нас намного строже был учет.
16:29 18.06.2016
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> > plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оригинальные образцы стрелкового оружия у вас на вооружении....
>Ну и поговорили не об оружии - не смертельно.
Дык я и не против.Сам в прошлой жизни грешен был.
16:41 18.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Оригинальные образцы стрелкового оружия у вас на вооружении....
>>Ну и поговорили не об оружии - не смертельно.
>Дык я и не против.Сам в прошлой жизни грешен был.
>>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Оригинальные образцы стрелкового оружия у вас на вооружении.... >>> Ну и поговорили не об оружии - не смертельно.
>>Дык я и не против.Сам в прошлой жизни грешен был.
>>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Оригинальные образцы стрелкового оружия у вас на вооружении.... >>> Ну и поговорили не об оружии - не смертельно.
>>Дык я и не против.Сам в прошлой жизни грешен был.
>Ты В США живешь?
Почему флаг был штатовский на аватарке-не знаю.Меня на этом форуме забанили пожизненно и захожу через....хрен знает как называется(в компах я ноль полный) и поэтому иногда чудит.
07:02 19.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Почему флаг был штатовский на аватарке-не знаю.
Прокси
07:16 19.06.2016
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> Чего ты несешь? У нас и немцев совершенно разный подход к зачету сбитых был.
Серьезно? А когда у нас фотопулемет появился?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> СВД является армейской снайперской винтовкой, которая и рядом не стояла с обсуждаемыми винтовками.
Она то как раз и стоит за кадром...О чем речь, когда идет о массштабируемости производства? Давай расскажи, почему тогда покупали StayerManliher.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Потому что это Сердюков.
Тебе бы на профильный форум ..почитать, что спецура писала о наших болтах. "Сантехника"
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Потому что ты не хочешь видеть своих патронов.
Потому что разброс, дядя, дикий по массе. Поэтому и берут у финнов. Поэтому то и "сантехника". Потому как наш кафель так и наш патрон.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Именно, что имел возможность выбирать и лично убедиться в том, что дешёвый кафель везде одинаков.
Дешевую марку европейского кафеля пожалуйста.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Или ты всерьёз полагаешь, что самый лучший компьютер лежит на полке в магазине?
Я всерьез полагаю, что наш лучший компутер по ТТХ аля Dell восьмилетней давности стоит сейчас 8 тыщ долларов.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А методику подсчёта не озвучишь?
При чем тут методика? У фрицев с самого начала средства фотофиксации...в отличии от нас. И да ...они сбивали по 200 наших самолетов и была у них "бриллиантовая псарня" куда порог входа был около этого числа. И да они стреляли по 160 наших танков, тогда как у нас танкист получал Героя за 9 ку.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Можно. Например РОСНАНО.
а поконкретней? Я знаю, что есть такая контора..тока вот критерий успешности в чем? Ну там ...успешная посадка первой ступени на платформу морскую, ну...электромобиль с 400 тыс предзаказов, ну там...ястреб 5 го поколения. Покажите мне примеры.
08:58 19.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Она то как раз и стоит за кадром...О чем речь, когда идет о массштабируемости производства? > Давай расскажи, почему тогда покупали StayerManliher.
Потому что тот кто одобрял, тот воровал, а с иноземной винтовочки украсть можно было больше.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Тебе бы на профильный форум ..почитать, что спецура писала о наших болтах. "Сантехника"
Тебе бы в реальность вернуться и поговорить не с липовой спецурой младше 18 лет, а теми, кто опробовал наши и иностранные винтовки. Если таких нет знакомых, то можешь почитать специализированные журналы.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Потому что разброс, дядя, дикий по массе. Поэтому и берут у финнов. Поэтому то и "сантехника". Потому как наш кафель так и наш патрон.
Потому что каждый шпециалист плющенный знает то, о чём понятия не имеет, потому ему всё отечественное плохое.
Пойди в нормальный магазин и купи ХОРОШИЙ и ДОРОГОЙ КАФЕЛЬ российского производства, а не зажимай копейки.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Дешевую марку европейского кафеля пожалуйста.
Пожалуйста, покупай билет и едь в ЕС, там сможешь ознакомиться с любой дешёвой маркой...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я всерьез полагаю, что наш лучший компутер по ТТХ аля Dell восьмилетней давности стоит сейчас 8 тыщ долларов.
О нашем лучшем компьютере ты узнаешь тогда, когда он станет не лучшим. Да и ТТХ понятие относительное, процессор в 300МГц вполне способен сделать пень в 2,4ГГц. по производительности. Тут всё упирается для чего он нужен и в каких условиях его будут эксплуатировать, отсюда и цена на порядок выше твоего ведра с транзисторами, которое сдохнет даже от перепада напряжения.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> При чем тут методика? У фрицев с самого начала средства фотофиксации...в отличии от нас. > И да ...они сбивали по 200 наших самолетов и была у них "бриллиантовая псарня" куда порог входа был около этого числа. > И да они стреляли по 160 наших танков, тогда как у нас танкист получал Героя за 9 ку.
При том, что фотопулемёты были и у нас. Другое дело, что у немцев требовалось подтверждение попадания, а у нас подтверждение того, что самолёт именно был сбит, а не просто повреждён. Отсюда и сказочные цифири в 200 самолётов и 160 танков.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> а поконкретней? Я знаю, что есть такая контора..тока вот критерий успешности в чем? > Ну там ...успешная посадка первой ступени на платформу морскую, ну...электромобиль с 400 тыс предзаказов, ну там...ястреб 5 го поколения. Покажите мне примеры.
Признак успешности не посадка или предзаказы, а существование и отчёты компании. Сколько ракет повторно взлетело после посадки? Электромобили... да они уже лет тридцать выпускаются, если не больше, только до ума их довести не могут. И истребители 5-го поколения только в фильмах есть.
09:24 19.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Собственно, отличная статья появилась по этому поводу.
Собственно, Шизл, что в ней отличного? Ты как в разговоре о танках несёшь ахинею, мне ссылку скидывали, когда тебя человек трижды спрашивал про ОБТ для чего, только с третьего раза ты въехал о чём тебя спрашивают. Сверхточность и сверхдальнобойность нужна в массовом производстве? На войне главное надёжность оружия и твои любимые американцы в этом проигрывают, хотя не спорю, оружейная история у них хотя и короткая, но весьма яркая. Куда как важнее дальнобойности, а ты попади в грудную мишень с 400-м если она двигается, это отдача, уже упомянутая надёжность, ёмкость магазина, прицельная планка на которую можно всё что угодно вешать.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Частник более эффективен воообще... при производстве любого оружия.
Да с хрена ли? Вообще нет никакой разницы кто разрабатывает, частник или нет, ты либо умеешь делать оружие или нет, либо твоё принимают на вооружение, либо нет. Разве в СССР конкуренции не было в оружейном деле? Ты наверное не знаешь кто такой Булкин.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Меньше времени на реакции. Структура управления. Скорость в принятии решений.
В крупном предприятии одинакова, чем частная бюрократия отличается от государственной, братан?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Если мы не можем сделать компьютер или сверхсовременные сенсоры мы можем превзойти противника в информационной осведомленности на поле боя?
Можем заглушить. Пример из твоей любимой мерикании, как ты думаешь почему пистолеты-пулемёты Томпсон были заменены на М-3? Кстати абсолютно дурацкий калибр, есть тяга у мерикан к большим калибрам, или движкам легкового авто на 5,2 литра.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Если мы не можем сделать кафель чтобы он был одного размера, то как мы можем сделать патрон такой, чтобы его параметры не плясали от коробки к коробке?
Если ты не можешь, то это только твои проблемы, а я знаю пацанов которые имея образец-шаблон, ловили при порезке материала до 0,4 мм на кустарном оборудовании, столы были сварены из уголков. Спец один даже на ощупь определил, что лощина металла не 3-мм, а меньше, как выяснилось, 2.45.
09:28 19.06.2016
В США с изготовлением оружия очень все просто. Есть частные военные компании, которые имеют лицензию. Многие из них действительно делают классные вещи как на этой выставке. Иначе они не будут конкурентно способны.
Но все это штучные вещи. Тупо слизанные у разных производителей как правило.
Реально в производстве оружия для Армии и качестве его. США даже близко к РФ не подобралась.
Единственное где она опережает РФ это в стрельбах на улицах и продажах его на внутреннем рынке.
Все тчк.
09:38 19.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Сам то в этот бред веришь? Т-34 усутупает Шерману. Мало того, они не только дрались бок о бок, но и между собой. Так Т-34 мягко говоря вышел совсем не победителем.
Ябы не назвал шерман говном, но какой Т-34 уступает и в чём? Тебя опыт общения на танковом форуме ничему не научил? В отличии от тебя я его только читал, не встревал среди специалистов. Если орудие брать, то одинаковое с Т-34-76, только Т-34 немного ниже, а если брать реальность, то только в Нормандии американцы потеряли 400 единиц этих и других танков, может танкисты были такие, кто знает?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Покрышкин на чем летал? Не на аэрокобре?
Он много чего освоил и начал войну не на аэрокобре и закончил не на ней же.. Что дали, на том и летал и если его отправили познакомится с Яковлевым и Лавочкиным угадай с трёх раз на чём он ещё летал? Ну и читай Пауана, он всё верно говорит, перекликается с другими воспоминаниями Покрышкина "Небо войны". У тебя, Шизл, зашкаливающее чувство гордости за американских инженеров, оно бы всё ничего, если бы ты не хаял наших. Если ты прав, то почему американская армия собрала больше военных курьёзов чем все остальные армии вместе взятые?
07:10 20.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Потому что тот кто одобрял, тот воровал, а с иноземной винтовочки украсть можно было больше.
Дык ..и украли ведь. по 10 тыщ долларов с опт системой. Ну и качества в нужном количестве...у нас не было...ну никак.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Тебе бы в реальность вернуться и поговорить не с липовой спецурой младше 18 лет, а теми, кто опробовал наши и иностранные винтовки. Если таких нет знакомых, то можешь почитать специализированные журналы.
Это вы я так понимаю, ваши мысли о себе?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Пойди в нормальный магазин и купи ХОРОШИЙ и ДОРОГОЙ КАФЕЛЬ российского производства, а не зажимай копейки.
С дуба упал? Когда у человека есть деньги..он в жисть наш кафель не возьмет.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> О нашем лучшем компьютере ты узнаешь тогда, когда он станет не лучшим. Да и ТТХ понятие относительное, процессор в 300МГц вполне способен сделать пень в 2,4ГГц. по производительности. Тут всё упирается для чего он нужен и в каких условиях его будут эксплуатировать, отсюда и цена на порядок выше твоего ведра с транзисторами, которое сдохнет даже от перепада напряжения
Ну так, чисто поржать... А вот это "не ведро с транзисторами" за 8 тыщ...на чем оно работает?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> При том, что фотопулемёты были и у нас.
Были тока ближе к концу войны у нас они были, в отличие от фрицев.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Признак успешности не посадка или предзаказы, а существование и отчёты компании. Сколько ракет повторно взлетело после посадки? Электромобили... да они уже лет тридцать выпускаются, если не больше, только до ума их довести не могут. И истребители 5-го поколения только в фильмах есть.
Troll detected.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> На войне главное надёжность оружия и твои любимые американцы в этом проигрывают, хотя не спорю, оружейная история у них хотя и короткая, но весьма яркая.
на войне главное экономика/логистика + людской ресурс. А в этих компонентах, мы проигрываем на порядки.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Сверхточность и сверхдальнобойность нужна в массовом производстве?
Речь идет об оружии для marksman которые набивают до 70% в бою.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да с хрена ли?
Да хоть с помидора. Смотри историю.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вообще нет никакой разницы кто разрабатывает, частник или не
Ага ...у тебя есть возможность удостоверится в этом на простом примере... Скока стоит постройка стадиона "Зенит"? Ну а чтобы получить представление сравни с AllianzArena. ну или чтобы совсем въехать в тему...сравни стоимость постройки объектов для Евро 2012 в Украине...когда Донбасс-Арена был построен частником, а НСК Олимпийский государством реконструирован. Это чисто для ознакомления.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Если ты не можешь, то это только твои проблемы, а я знаю пацанов которые имея образец-шаблон, ловили при порезке материала до 0,4 мм на кустарном оборудовании, столы были сварены из уголков. Спец один даже на ощупь определил, что лощина металла не 3-мм, а меньше, как выяснилось, 2.45.
Да я работаю с такими людьми...Тока факта о нашем кафеле никто не отменял....Эммм...Земскова видео тебе для понятия. "Никогда!!!!не покупайте наш кафель" Ну и там о размерах ... Это правда. Как и правда о патронах...и всем остальном... Это называется культура труда.
Почему Сердюков покупал для горных стрелков SteyrManliher. Почему у нас нет своего патрона? 
Я так и знал...амеры украли у нас. 
С какого, простите, угара это инфо.