Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве

  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:43 21.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Их оружие не точнее и так далее.
quoted1
Точнее потому как ...это винтовка автоматическая

ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственное в чем превосходят нас западные оружейники.
> Это в дивайсах для армии.
quoted1
Это единственное - часть системы. Стекло мы никогда не варили


ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> А во всем остальном они к сожалению ни капли не лучше.
quoted1
Они не просто лучше....их больше в виду огромного рынка/большего бюджета итд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
22:07 21.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стекло мы никогда не варили
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу электромобилей? Дядя, у них тока Tesla с 400 тыщ предзаказов на tesla3. Уже сейчас в Европе при существующей инфраструктуре заправок Tesla 85 выгодней при пробеге на 1700 км примерно на 1000 уе. Уже сейчас самым растущим рынком электромобилей является Китай. Уже сейчас VW говорит о смене парадигмы в пользу электроавто. Уже сейчас из Лос-Анджеласа на 85 Tesla можно добраться до Нью-Йорка бесплатно.
quoted1
Уже-уже Опять ты со своей любимой тачкой на куче пальчиковых аккумув носишся
Убери дотации и она нерентабельна.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот дружок....М-16 точнее на порядок АК.
quoted1
На порядок - вранье.
Успех АК - неоспорим. В мире их более, чем на порядок больше, чем м-к. Как и танков Т-шек гораздо больше, чем любых других танков в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
00:39 22.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он в нашу армию не пошёл(хотя по ленд-лизу получили больше 100 тыс шт)Амеры с англичанами использовали его очень широко.Посмотрите документальные фильмы о войне на Тихом океане и американских ВДВ в Европе.
quoted1
Это сложная машина в производстве.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оружие у них лучше потому, что есть огромный рынок. Понимаешь?
quoted1
Ну вот я не понимаю, пи чём тут рынок? Я понимаю что ты готов облизать всё американское, но что такое рынок ты понимаешь с трудом, не в курсе что ремингтон в США почти не производится? В то же время мне знакомые рассказывали что в США делали АКМ, естественно, нелицензионного производства И наверняка для тебя будет открытием что и мосинку в США поривзодили, а поскольку американская армия воюет очень хреново, то и требования к оружию формируются так же.
Вот ты не в курсе, но та же М-16 может выйти из строя за один бой, просто плотная подгонка деталей, которые стачиваются. Вроде прогрессивный затвор, но двурядное расположение патронов клинит винтовку, почему в фильмах показывают как они перед зарядкой рожком по каске стукают?
Так что не надо надумвать пузыри от всего американского, боевой опыт у них однобокий, что на оружии отражается.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все зависит от того, что ты понимаешь под словом лучше. Лучше в понятии западных конструкторов - это точнее.
quoted1
А в понятии наших, чтобы выстрелило, ствол не должен отказать, сверхточность нужна при спецоперациях, на хрена она тебе в общевойсковом бою?
Шизл, ты совсем не понимаешь что такое стрелковое оружие, оно бывает к примеру охотничьим, там одни требования, ты постреляй с охотничьего, с отдачи охренеешь, есть спортивное, есть специальное, а есть общевойсковое.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в пистолетах...наши спецподразделения получают Глоки и Чешские модели.
quoted1
Вот именно, в спец, хотя есть отечественные варианты, зато ТТ надёжные и свои недорогие. Ты не догоняешь что разные причины бывают принятия того или другого на вооружение, к примеру в Британии был пистолет-пулемёт Стен, хреновая дубина, но её цена была то ли 1, то ли 2 фунта.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот дружок....М-16 точнее на порядок АК.
quoted1
На порядок - это ты загнул и в принципе ничего такого больше американцы не сбацали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
03:14 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я помню рассказ о советском ТТ в годы ВМВ..."им можно было открывать бутылки/ орехи колоть итд....только одно он делал хуже немца - точность стрельбы". И в пистолетах...наши спецподразделения получают Глоки и Чешские модели.
quoted1
ТТ неплохой пистолет для своего времени и не даром он принят на вооружении целого ряда стран и выпускался не только в СССР.Тут в теме кто то писал,что стрелковое оружие идёт от патрона и это абсолютно правильно.Маузеровский патрон сыграл с ТТ злую шутку и дело не в точности.Из-за большой мощности у ТТ прекрасная бронепробиваемость,но слабое остановливающее действие,а это,пожалуй,основное качество для пистолета.При разработке патрона 9х18(Макаров-Стечкин)конструктора бросились в другую крайность и опять не смогли добиться оптимального соотношения-останавливающее действие у него большое,но пробиваемость мала из-за малой мощности.Не вижу трагедии в вооружении Глогами и CZ некоторых наших спецслужб.Пистолет сегодня-это оружие борьбы с бандитами(утрированно),а в вооруженных силах это скорее статусная вещица,чем реальное оружие и в случае войны не будет многомиллионного расхода патронов для них-застрелиться хватит и закупленных.Так же не вижу трагедии в закупках снайперок в Англии,Австрии,Финляндии(и тд) и патронов для них да и разработки части отечественных под импортный патрон.Снайпингом в РФ регулярно занимается от тысячи до двух тысяч человек.Добавим многообразные"спец".Ну на случай большой войны это число можно удвоить-утроить.Один хрен будет не более 10 тыс и никакой тренировкой-винтовкой-патроном-оптикой вы это число не увеличите.Опять же стрельба снайпера(не путать с просто хорошим стрелком с СВД)не предпологает большого расхода патронов.Да и создать единую снайперку на все случае жизни невозможно по определению.Поэтому и закупить для части решаемых задач импортные образцы,возможно,дешевле,чем рожать собственные в купе с патроном.Критерий стоимость/эффективность ещё никто не отменял.
Нравится: Торульф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
03:20 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот дружок....М-16 точнее на порядок АК.
quoted1
Спорное утверждение.Это патроны наши"массового"производства.На АК сотой серии при стрельбе амерскими патронами точность такая же как у М-16.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
03:28 22.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> М-16 это автоматическая винтовка чтобы ты понимал.
> Это даже не автомат )
> А АК это чистой воды автомат )
quoted1
Чистой воды в природе не существует.Под термином"автомат"сегодня в России понимают(если упрощенно-укороченно)автоматическое оружие двух классов-пистолет пулемёт(под пистолетный патрон) и штурмовую винтовку(под промежуточный,укороченный или высокоимпульсный патрон).Во всём мире(ну кроме Вьетнама,Монголии и других наших воспитанников)под термином"автомат"понимают зенитное орудие малого калибра(впрочем и у нас в ВМФ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
03:30 22.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он в нашу армию не пошёл(хотя по ленд-лизу получили больше 100 тыс шт)Амеры с англичанами использовали его очень широко.Посмотрите документальные фильмы о войне на Тихом океане и американских ВДВ в Европе.
quoted2
>Это сложная машина в производстве.
quoted1
Я этого и не отрицал.У него и других недостатков выше крыши,но в то время выбирать было не из чего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
03:38 22.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не догоняешь что разные причины бывают принятия того или другого на вооружение, к примеру в Британии был пистолет-пулемёт Стен, хреновая дубина, но её цена была то ли 1, то ли 2 фунта.
quoted1
Стен(точнее невообразимое число его моделей)англичане приняли по двум причинам-высокая технологичность и низкая стоимость(впрочем это взаимосвязано).А вообще то от безъисходности-как оружие он гавно-гавном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
07:10 22.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот я не понимаю, пи чём тут рынок? Я понимаю что ты готов облизать всё американское, но что такое рынок ты понимаешь с трудом, не в курсе что ремингтон в США почти не производится?
quoted1

Рынок как раз и играет основную роль. Не будь рынка не было бы оборудования для нарезки стволов, не было бы мастеров вроде Спиди Гонзалеса, у которых Лобаев учился 1,5 года. Точно так как у нас нет столяров от слова совсем( в сравнении с США) потому как нет рынка древесины сухой.
В свою очередь рынок и производство оружия частниками это устойчивая работа 10 ки лет. Последнее может быть достигнуто лишь при условии неприкосновенности частной собственности. Ну а последнее достигается лишь при должной культуре.

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> а поскольку американская армия воюет очень хреново
quoted1

Ну если сравнивать с нашими , то да амеры воюют более эффективно. Возьмите статистику потерь в Афгане нашу и их. Возьмите соотношение потерь у амеров и япов в годы ВМВ. Другая культура ведения войны. Ее отражение----это наверное разговор Эйзенхаура и Жукова в Потсдаме.

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот ты не в курсе, но та же М-16 может выйти из строя за один бой
quoted1

Вот ты не в курсе, что я общался с реальными эксплуатантами сего девайса. И они не в курсе о чем ты говоришь. И да...мыли они М16 в тазу каждый вечер. И да условия для М-16 были жесткие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
08:23 22.06.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Успех АК - неоспорим. В мире их более, чем на порядок больше, чем м-к. Как и танков Т-шек гораздо больше, чем любых других танков в мире.
quoted1
Никто не спорит что он успешен....Тока его золотое время - 60-70 года. Он дешев итд....Но это средство окопной войны, и его время ушло.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже-уже Опять ты со своей любимой тачкой на куче пальчиковых аккумув носишся
> Убери дотации и она нерентабельна.
quoted1
Да ладна...Дотации зеленки сейчас везде. Электроэнергию покупают дороже раза в 2-3 в среднем. В Украине, к примеру, до 5 раз ( дороже закупка зеленки). Это есть тренд. Каким то макаром это меняет то что рынок электрических авто прирастает по 134% в Китае...или в США до 80%?
400 тыс предзаказов это показатель. Не так ли?

И да...я не "ношусь" с ней. Я просто хотел бы ее иметь.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Да по стеклу...У нас оно хуже ...от слова всегда и от слова совсем. То что вывезли из Германии после 45 года и осело в Киеве. В остальном... это даже не 10 ки лет традиций. Там счет поболя будет.
Не надо быть шибко специалистом...достаточно увлекаться фото. Объективы у нас есть хорошие....тока не более чем. Если ты хочешь объектив отличный, то это больше "Leica" в 35 мм, чей набор основной из 3 х объективов стоит около 18 тыщ евро, или там...L-ка ( что похужее) у Canon или фиксы у Пентакса.
В военной оптике короли....пендосы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleg4x4
oleg4x4


Сообщений: 9285
09:21 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если сравнивать с нашими , то да амеры воюют более эффективно. Возьмите статистику потерь в Афгане нашу и их. Возьмите соотношение потерь у амеров и япов в годы ВМВ. Другая культура ведения войны. Ее отражение----это наверное разговор Эйзенхаура и Жукова в Потсдаме.
quoted1


а ещё бредовее мыслей у Вас нет? сравнивать войсковые операции на тихоокеанском театре военных действий и на восточном фронте. Вы масштабы вообще соизмеряете? Ширину атаки по фронту на каком либо острове и масштаб к примеру операции Багратион. А чем закончилось масштабное наступление союзничков в Арденах мы сами знаем? А вы помните?
Нравится: plark, servismen
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
12:00 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Точнее потому как ...это винтовка автоматическая
quoted1

Не точнее ) Даже если это винтовка )

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не просто лучше....их больше в виду огромного рынка/большего бюджета итд.
quoted1

К сожалению нет.
Весь мир бегает с АК, а не с М-16 ) Выбор толпы очевиден )
Говно не может быть в лидерах понимаешь )

plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чистой воды в природе не существует.Под термином"автомат"сегодня в России понимают(если упрощенно-укороченно)автоматическое оружие двух классов-пистолет пулемёт(под пистолетный патрон) и штурмовую винтовку(под промежуточный,укороченный или высокоимпульсный патрон).Во всём мире(ну кроме Вьетнама,Монголии и других наших воспитанников)под термином"автомат"понимают зенитное орудие малого калибра(впрочем и у нас в ВМФ).
quoted1

Ты понимаешь что АК например позволяет прицельно стрелять держа его от пояса.
С М-16 такое не прокатит ) Там всегда стрельба ведется с упором в плечо ) на поднятых руках.
Со шмайстера тоже от пояса стреляли немцы )))
Хотя шмайстер пистолет-пулемет )

Это чистой воды у автомата такое возможно только )
С винтовками такое не выйдет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
12:29 22.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> ы понимаешь что АК например позволяет прицельно стрелять держа его от пояса.
quoted1


Третий глаз на пупке?
Им прицеливаться от пояса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
13:08 22.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Третий глаз на пупке?
> Им прицеливаться от пояса?
quoted1

Да так именно и вели стрельбу в Афганистане например.
Душманы.
В Чечне боевики.

Если ты натренирован оно позволяет прицельно бить на несколько сот метров.
В этом прелесть этого автомата.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:03 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не спорит что он успешен....Тока его золотое время - 60-70 года. Он дешев итд....Но это средство окопной войны, и его время ушло.
quoted1
Да ладно, и сейчас им воюют и покупают. АК тоже не стоит на месте.
Сейчас многие страны покупают 100-ю серию, наши вот АК-12 на вооружение скорее всего возьмут, хотя был и хороший вариант другого автомата.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ладна...Дотации зеленки сейчас везде. Электроэнергию покупают дороже раза в 2-3 в среднем. В Украине, к примеру, до 5 раз ( дороже закупка зеленки). Это есть тренд. Каким то макаром это меняет то что рынок электрических авто прирастает по 134% в Китае...или в США до 80%?
quoted1
Ну убери дотации 0- и нет ее, твой Теслы. А значит это - не прорыв никакой. Да и рост может быть хоть 1000%, от нуля
По факту в мире пока намного меньше 1% электромобилей.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да по стеклу...У нас оно хуже ...от слова всегда и от слова совсем.
quoted1
Что ты знаешь про стекло?
Про несколько -метровые телескопы?
Про микроскопы?
Про оптику для военных и гражданских?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> В военной оптике короли....пендосы.
quoted1
В оптике короли были и есть немцы.
А по танковым прицелам лидеры - французы сейчас. Кэтрин не только Россия покупает и делает, но и весь мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве. Точнее потому как ...это винтовка автоматическая Это единственное - часть системы. Стекло ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия