Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве
12:35 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Собственно, отличная статья появилась по этому поводу. > >
Ну и где, собственно, отставание? Статья об очень узкой нише высокоточного дальнобойного огнестрельного оружия, которое во всём мире не сильно популярно и в статье прямо говорится, что проблема в низком спросе на него...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Самый яркий пример SpaceX. Дешевле спутники выводи чем НАСА. Насколько прорывным стал проект всего за несколько лет.
У нас таких проектов полно. Пока государство спонсирует, проекты процветают. Как только государство отходит в сторону, проекты рушатся.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это чем же? Вы хотите сказать если мы не можем сделать людскую трансмиссию для Жигулей мы можем сделать наоборот для Т-xx серии?
Это опровергается статистикой. В России самый покупаемый автомобили выпускает АвтоВАЗ.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Если мы не можем сделать компьютер или сверхсовременные сенсоры мы можем превзойти противника в информационной осведомленности на поле боя?
Делаем компьютеры, причём именно свои. Тот же пень явился модификацией наших ранних "эльбрусов". Другое дело, что нишу бытового ПК профукали...
А что значит "сверхсовременные сенсоры"? Любое изделие является сверхсовременным на стадии разработки. Современным в первые пол года. Дальше всё становится устаревшим.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Если мы не можем сделать кафель чтобы он был одного размера, то как мы можем сделать патрон такой, чтобы его параметры не плясали от коробки к коробке?
Если ты покупаешь самый дешёвый кафель в США или ЕС, то он тоже не одинаков даже в отдельной коробке будет. А вот патроны выпускаются согласно нормам предусмотренным производителем оружия. Если АК допускает погрешность в 0,1мм, то и патрон может иметь такую погрешность. Если же оружие не предусматривает такой погрешности, то и патроны не будут иметь такой погрешности, иначе их покупать не станут.
13:07 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Сам то в этот бред веришь? Т-34 усутупает Шерману. Мало того, они не только дрались бок о бок, но и между собой. Так Т-34 мягко говоря вышел совсем не победителем.
С 21 июля 1950 по 21 января 1951 в составе 8-й армии и 10-го армейского корпуса в боевых действиях участвовали 516 M4A3, из которых по неполным данным было потеряно 220 танков (120 безвозвратно). Уровень безвозвратных потерь был наивысшим среди всех массово используемых танков. Большое количество сломавшихся и брошенных при отступлении танков было захвачено северокорейцами и китайцами. На 1 апреля 1951 в Корее находилось 442 танка M4A3. С 21 января по 8 июня 1951 года было потеряно 176 танков этого типа.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Та же картина? В какой реальности живешь? Сталин за всю жизнь боялся летать на наших "аэропланах". Че та не помню чтобы амеры копировали наши самолеты. А вот мы их... > Покрышкин на чем летал? Не на аэрокобре?
По лицензии производили DC-3, как большинство стран. Ли-2 только внешне был похож, а по сути был уже другим самолётом.
Б-29 скопировали. Так он нам и понадобился для противостояния с США.
Часть самолётов закупали, но это не от того, что свои хуже были.
А США копировать просто физически не могли, так как им наши самолёты были не нужны, как и нам их в своей массе.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Отставание есть...и оно в технологичных сферах нарастает. Мы же уже говорили о том, что даже патрон в болтах мы используем импортный.
Это продиктовано простыми факторами - где больше всего покупают, под тот патрон и делают.
> И да..говорится о преимуществах частного производства. И Лобаев и Оружейные системы это показывают. Сложность именно с увеличением объемов. > > А по поводу отставания.... > > Есть так называемый индекс сложности экономики. > > > > И вот статья на эту тему > >
> > В общем и целом... это тоже самое. Ты не можешь сделать сейчас классный танк если ты не делаешь хорошие сенсоры/софт если у тебя не развито машиностроение итд. Отрасли связаны между собой. И чем дальше мы идем тем связи больше. > Просто на сайте можно увидеть в прогрессе.
Оценивают открытые источники. То-есть, наличие в серии компьютеров и сенсоров для новейших вооружений попросту не афишируется. А сравнивать получается только бытовые чайники и КПК...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Верь дальше в эти бредни. М-16 в Израиле служившие каждый день в песке мыли мылом в тазу эту лыжу и на ваши рассказы смотрят весело. Все неудобство в длине. М-4 в этом плане получше.
Вообще-то их испытывали в равных условиях и американские винтовки выходят из строя раньше. Другое дело, что в повседневной эксплуатации придуманы средства предохраняющие винтовку от загрязнений, такие как пакеты, колпачки на ствол и прочие примочки.
13:15 15.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то их испытывали в равных условиях и американские винтовки выходят из строя раньше. Другое дело, что в повседневной эксплуатации придуманы средства предохраняющие винтовку от загрязнений, такие как пакеты, колпачки на ствол и прочие примочки.
..... А больше тысячи технологических операций при производстве Мэ-16 (чёта в пределе 1200, а калаш где-то 800 ежели не врут)? ... Дополнение в корзинку минусов! ... Прензатив на ствол - обязательный аксессуар двойного назначения? .... Вторичное использование? ... Прензативы использовал и ... накрывайся простынью и ползком на кладбище? ... Действительно крутой бердан!!!! ... Не только пострелять, ... ещё и с приключениями! ... Круто!
14:03 15.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Часть самолётов закупали, но это не от того, что свои хуже были.
.... Глыбоко согласен!!! ..... Лучшим истребителем второй мировой признан ЛА-7!!!! ... Кожедуб(трижды ГСС) фрицев в конце войны на нём крошил! ... К стати - два американских Тандерболта "спустил" под берлином!! ... Чё тута ишо добавлять?
14:08 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ..... А больше тысячи технологических операций при производстве Мэ-16 (чёта в пределе 1200, а калаш где-то 800 ежели не врут)? ... Дополнение в корзинку минусов! ... Прензатив на ствол - обязательный аксессуар двойного назначения? .... Вторичное использование? ... Прензативы использовал и ... накрывайся простынью и ползком на кладбище? ... Действительно крутой бердан!!!! ... Не только пострелять, ... ещё и с приключениями! ... Круто!
Количество операций влияет только на стоимость и сложность конструкции. Стоимость тебе важна? То-есть, остаётся только сложность конструкции. В эксплуатации чем проще, тем лучше. Тут ты прав, американские винтовки хуже, но по сути, не намного. Тут сей фактор станет критичным только если военнослужащий не сможет вернуться в казарму для обслуживания винтовки.
В остальном АК такой же автомат и резинку на ствол не плохо бы надевать как и у М-16. То что АК менее требователен не говорит о том, что его не надо беречь или не обязательно обслуживать.
Кстати, высокая стойкость к загрязнением явилось следствием конструкции автоматического перезаряжания. В АК используется поршень, а в М-16 прямое воздействие газов на затворную группу.
Кстати, к вопросу о том, кто скопировал Stg44
14:12 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .... Глыбоко согласен!!! ..... Лучшим истребителем второй мировой признан ЛА-7!!!! ... Кожедуб(трижды ГСС) фрицев в конце войны на нём крошил! ... К стати - два американских Тандерболта "спустил" под берлином!! ... Чё тута ишо добавлять?
Ихспертам просто не понятно то, что США практиковали иную тактику воздушных боёв, да и бои были довольно далеко от аэродромов.
14:23 15.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Количество операций влияет только на стоимость и сложность конструкции. Стоимость тебе важна? То-есть, остаётся только сложность конструкции. В эксплуатации чем проще, тем лучше. Тут ты прав, американские винтовки хуже, но по сути, не намного. Тут сей фактор станет критичным только если военнослужащий не сможет вернуться в казарму для обслуживания винтовки.
.... Я понимаю что обсуждаемые нами стрелялки - боевое оружие, а не для стендовой стрельбы. .. А раз боевое, то стоимость и число операций просто кардинально важно. ... Чем дешевше стрелялка в производстве, тем легче и быстрее компенсировать потери в условиях реальной войны. ... А лично меня.... ну не очень волнует чесслово!
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ихспертам просто не понятно то, что США практиковали иную тактику воздушных боёв, да и бои были довольно далеко от аэродромов.
..... Енти "Экспэрты" почему-то не учитывают класс противостоящего США противника. .... Сражались бы регулярно с немецкими асами, тогда и тактика выровнялась бы! Из практики Ивана Кожедуба (ВОВ и Корея) - мэриканьци просто не могли физически обладать более-менее реальной тактикой воздушных боёв. Постоянной практики маловато!
... Добавлю вопрос - а как же Махмуды в Сирии? Чё, прямо регулярно чистют калаши?? ... Я какое-то время жил в Средней Азии, и примерно представляю психологию ентого коньтингента! .... Верится с трудом, что Махмуды прямо регулярно вааще за берданками следят! ... Слышал жалобы про Мэ-16 - дескть при разборке вылетает какая-то мелкая пружинка. ... Ежели не нашёл, то могишь с чистой совестью выкидать стрелялку на помойку! ... Правда что-ли?
14:29 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да какое нафиг "себе на вооружение". Это оружие пойдет на Восток. Для вооружения курдов сирийских повстанцев итд.
Вот так просто ? можно пару контейнеров изделий купить и болгар, вы смотрю карты любите ? которые контурные ? посмотрите на досуге где калаш а где м-16 по картам обрисуйте а потом прикинем рынок сбыта +бк ессено . калаш это самое подделываемое изделие в мире ... и труселя сумочки от ненатуралов там рядом не стояли , 1/2 союзников янкерсов бегает с калашами , почему бабок не заработать ? вот поэтому они в наглую и ищут подрядчиков , аукцион на выполнение услуг только в мировом масштабе,заказчик ищет подрядчика у нас есть деньги и влияние от вас предложения
14:33 15.06.2016
Тут и про компьютеры и про сенсоры, да и про самолёт SJ-100, который никто не видит...
14:44 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ... Я понимаю что обсуждаемые нами стрелялки - боевое оружие, а не для стендовой стрельбы. .. А раз боевое, то стоимость и число операций просто кардинально важно. ... Чем дешевше стрелялка в производстве, тем легче и быстрее компенсировать потери в условиях реальной войны. ... А лично меня.... ну не очень волнует чесслово!
Число операций понятие относительное. Иной раз на одну операцию в 100 раз больше времени может уйти, чем на 1000 операций. Да и стоимость не так критична...
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ..... Енти "Экспэрты" почему-то не учитывают класс противостоящего США противника. .... Сражались бы регулярно с немецкими асами, тогда и тактика выровнялась бы! Из практики Ивана Кожедуба (ВОВ и Корея) - мэриканьци просто не могли физически обладать более-менее реальной тактикой воздушных боёв. Постоянной практики маловато!
Сейчас практики у них много, да только толку от этой практики? Каратели они теперь, а не армия...
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .. Добавлю вопрос - а как же Махмуды в Сирии? Чё, прямо регулярно чистют калаши?? ... Я какое-то время жил в Средней Азии, и примерно представляю психологию ентого коньтингента! .... Верится с трудом, что Махмуды прямо регулярно вааще за берданками следят!
Ну так и клинят их пулялки регулярно. Даже АК или "Мосинка" у таких вояк клинить начинает.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .. Слышал жалобы про Мэ-16 - дескть при разборке вылетает какая-то мелкая пружинка. ... Ежели не нашёл, то могишь с чистой совестью выкидать стрелялку на помойку! ... Правда что-ли?
При разборе АК так же может вылететь какая-то маленькая пружинка и можно на помойку железку выкидывать. Или полагаешь, что криворукая обезьяна попадается только в тех армиях, где есть американское оружие?
М16 сложнее в обслуживании и не имея инструкции или инструктора не всегда догадаешься где надо смазывать и чистить. Но в целом оружие неплохое, для предельных средних и дальних дистанций.
14:54 15.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> При разборе АК так же может вылететь какая-то маленькая пружинка и можно на помойку железку выкидывать. Или полагаешь, что криворукая обезьяна попадается только в тех армиях, где есть американское оружие? > > М16 сложнее в обслуживании и не имея инструкции или инструктора не всегда догадаешься где надо смазывать и чистить. Но в целом оружие неплохое, для предельных средних и дальних дистанций.
... Я далек от деления плохое-хорошее. ..... Но реальные сравнения ещё с Вьетнама не на стороне М-16! .... Я про то, что не следует с уничижением относиться к российским оружейникам огульно, как например топикстартер! .... Вот я Дремучий в этих вопросах, но тем не менее воочию вижу, что енти распаганые калаши больше распространены по миру чем М-16! ... Вряд ли по причине своей паганости, а скорее наоборот! ... Я против слепого раболепства перед "забугром", отсюда и акценты. ..... Факт подделки калаша, а не М-16 в большинстве своём, подтверждает более пригодное для войны оружие. ... Давно-предавно разбирал-собирал калаш, и не из последних - чёта не помню мелкой пружинки!
15:03 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Я далек от деления плохое-хорошее. ..... Но реальные сравнения ещё с Вьетнама не на стороне М-16!
какое сравнение ? как пример наработка ствола на выстрел столько то тысяч а есть понятие наработка на выстрел из гп и ? ижевцы дают на каждый 400 а янкерсы 600 , но ! произведены они должны быть только вот этой конторой , а по факту мка держит лучше , реальные сравнения это условности как средний расход в автомобиле , у нас лучше ЦЕНА унитарность качество обслуживания которые поставлены в угоду точности и дальности боя
15:12 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ... Я далек от деления плохое-хорошее. ..... Но реальные сравнения ещё с Вьетнама не на стороне М-16! .... Я про то, что не следует с уничижением относиться к российским оружейникам огульно, как например топикстартер! .... Вот я Дремучий в этих вопросах, но тем не менее воочию вижу, что енти распаганые калаши больше распространены по миру чем М-16! ... Вряд ли по причине своей паганости, а скорее наоборот! ... Я против слепого раболепства перед "забугром", отсюда и акценты. > ..... Факт подделки калаша, а не М-16 в большинстве своём, подтверждает более пригодное для войны оружие.
Автор темы по глупости или по злому умыслу проблему разработки и реализации произведённого оружия, в данном случае дальнобойных винтовок, возвёл в ранг проблем ВПК России. Это типичная проблема ограниченных людей, когда из-за спущенного колеса делают вывод о низком качестве машины...
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ... Давно-предавно разбирал-собирал калаш, и не из последних - чёта не помню мелкой пружинки!
Ты её всё таки потерял.
15:13 15.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> какое сравнение ? как пример наработка ствола на выстрел столько то тысяч а есть понятие наработка на выстрел из гп и ? ижевцы дают на каждый 400 а янкерсы 600 , но ! произведены они должны быть только вот этой конторой , а по факту мка держит лучше , реальные сравнения это условности как средний расход в автомобиле , у нас лучше ЦЕНА унитарность качество обслуживания которые поставлены в угоду точности и дальности боя
...Согласен! ... Однако вопрос про мелкую пружинку не мной придуман. Об этом говорили ветераны Вьетнамской войны. .... Грили так - возникает дилемма - чистить в джунглях, вылетит, значит хана!, не чистить - клинанёт, тоже может быть хана! Вот и пялили всякие там мешки и прензативы. ... Якобы в новых модификациях, мэрикосы предполагали конструктивно избавиться от этого проклятия М-16. ... А как на практике?
15:14 15.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты её всё таки потерял.
..... А как же я тогда палил из него? ... Не, ну понятно - в белый свет как в копейку. но всё же палил и не раз! ... Может чё забыл? ... Плохое с годами забывается!
