Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:15 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо меня слушать....можете послушать Лорэна Грэхэма. Профессора MIT. ну как бы нет в мире универа с большим бюджетом ( технического ессно)
>
> Вот это и есть сырмяжная правда.
quoted1
Забавно, но сей дядечка сначала заявляет о том, что Швейцария экспортирует товаров больше, чем России, потом добавляет, что в долларовом эквиваленте. Но при этом умалчивает, что Швейцария производит товаров лишь считанные проценты от того, что экспортирует. А самое забавное, что в дорогих швейцарских часах стоят механизмы из России...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всасывать это как раз твое. Смотри и всасывай - ролик выше.
quoted1
Вот смотри и всасывай, он тебе прямым текстом говорит, что лучшее и новейшее в России. И всего лишь указывает на то, что прибыль извлекать не можем. То-есть, не оружие плохое, а дураков верещащих, что оно плохое полно.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для всасывающих.... Компутер стоит у нас 8 тыщ потому как производство очень ограниченно. чип в объеме 1 млн шт будет стоить 2 доллара, а он же в объеме 100 шт будет стоить 50 долларов. Рынок элементарный.
quoted1
Исключительно для тебя укажу на одну твою глупость:

1 млн шт будет стоить 2 доллара, а он же в объеме 100 шт будет стоить 50 долларов

Разница будет не в 7 тысяч, а всего в 48 баксов. А вот если ты перестанешь демонстрировать свою неполноценность и обратишься к "прайсам" тех кто торгует компьютерами, ты заметишь, что разница между мощными и слабыми компьютерами всего 1-2 тысячи долларов. А вот разница между обычным компьютером и имеющим защиту от внешних воздействий может быть и 100 долларов и 10 тысяч долларов.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу электромобилей? Дядя, у них тока Tesla с 400 тыщ предзаказов на tesla3. Уже сейчас в Европе при существующей инфраструктуре заправок Tesla 85 выгодней при пробеге на 1700 км примерно на 1000 уе. Уже сейчас самым растущим рынком электромобилей является Китай. Уже сейчас VW говорит о смене парадигмы в пользу электроавто. Уже сейчас из Лос-Анджеласа на 85 Tesla можно добраться до Нью-Йорка бесплатно.
quoted1
Электромобиль 1943 года выпуска:



?uselang=ru

Не знаю точно сколько сейчас в мире электромобилей и вообще машин на их базе, но даже по самым скромным оценкам десятки миллионов. Что удивительного в том, что в свете последних разработок в области аккумуляторов, в плане скорости зарядки, их начали продвигать для обывателя? Или ты по глупости решил, что я опровергаю это? Другое дело, что, опять же по глупости, ты позорно умалчиваешь, что государства спонсируют производителей и владельцев подобной техники и инфраструктуры для неё. Будет забавно наблюдать как вчерашние "счастливчики" будут вынуждены платить не 10 баксов за 100 кВт, а всю 1000...


Но как и в случае с ракетой, которая сесть-то села, да больше не взлетит, "Тесла" выпускает паркетные игрушки. Это как в парках электромобильчики на прокат...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> О мой маленький падован. Все зависит от того, что ты понимаешь под словом лучше. Лучше в понятии западных конструкторов - это точнее.
> Я помню рассказ о советском ТТ в годы ВМВ..."им можно было открывать бутылки/ орехи колоть итд....только одно он делал хуже немца - точность стрельбы". И в пистолетах...наши спецподразделения получают Глоки и Чешские модели.
quoted1
Сразу видно, что ты ТТ даже в руках не держал, а про стрелять только от детишек читал на форуме, которые играли в игрушку в которой был ТТ.

С руки прицельно ростовой мишени "в голову" может попасть тот кто вообще умеет стрелять из пистолета. На 500м в торс спокойно попадают, но нужен приклад.

Ни "Глок" ни чешские пистоли на такое не способны.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот дружок....М-16 точнее на порядок АК. В Израильской армии, к примеру, палить из него очередью запрещено. И сказки про непригодность М-16 к службе - всего лишь сказки. В том же самом Израиле, это давно опровергли.
quoted1
Поэтому выпустили свой вариант АК?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  North_wind
North_wind


Сообщений: 1401
17:32 22.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> С руки прицельно ростовой мишени "в голову" может попасть тот кто вообще умеет стрелять из пистолета. На 500м в торс спокойно попадают, но нужен приклад.
quoted1
пятьсот , стотысячпятьсот, нет тыщи тыщ тебе плюсов автор , жги ещё
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:33 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это единственное - часть системы. Стекло мы никогда не варили
quoted1
Я полагаю, что ты утверждаешь, что в России отродясь не производили стекло? Тогда исключительно для вумного тебя вопрос - ЗАЧЕМ В СТРАНЕ ПОКУПАЮЩЕЙ ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ ИЗ СТЕКЛА СОЗДАВАТЬ ПАСТУ ГОИ?


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да по стеклу...У нас оно хуже ...от слова всегда и от слова совсем.
quoted1
Тебе просто хочется именно этот оборот вставлять почаще, потому как ты его где-то вычитал на форуме или в ролике услышал, от слова совсем и от слова всегда.

К твоему сведению. Я знаю не мало предприятий где имеются свои плотники-столяры и дерево сухое либо сами сушат, либо покупают у более крупных предприятий. И всё это опровергает твой бред. Да что там плотники-столяры, я даже краснодеревщиков знаю. Так что утрись, от слова всегда и слова совсем.

Такое впечатление, что ты сам себе вбил в голову ересь про "в России всё плохо и ничего не было, нет и не будет и ваще Путин всё слил" и теперь бегаешь по форумам и ноешь про электромобильчик который бы ты хотел, но не купишь, потому что подсознательно понимаешь, что он тупо будет стоять без дела, так как денег не хватит его заряжать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  North_wind
North_wind


Сообщений: 1401
17:48 22.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты натренирован оно позволяет прицельно бить на несколько сот метров.
> В этом прелесть этого автомата.
quoted1
А спецы то во всем мире и не знают ... стоечку годами тренируют , а тут как всё просто оказывается , я иду по Уругваю ветер волос шевелит и от пуза на сто метров крою вся и всех ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
18:49 22.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С М-16 такое не прокатит ) Там всегда стрельба ведется с упором в плечо ) на поднятых руках.
> Со шмайстера тоже от пояса стреляли немцы )))
> Хотя шмайстер пистолет-пулемет )
quoted1
Я всё понимаю несколько по другому.Любое оружие создаётся под определённую концепцию войны(ну или применения этого оружия).Концепция создания М-16 и АК-две больших половых разницы.АК создавался для ведения глобальной войны слабо обученным контингентом,М-16 тоже для войны глобальной,но исходя из амерской концепции такая война не должна быть длительной,а следовательно начинать и заканчивать её должна была профессиональная сравнительно малочисленная армия.Отсюда и все принципиальные различия в этих двух наиболее распространенных автоматах сегодня.Израильтяне пытались совместить эти две концепции в своём"Галиле",но у них не очень получилось.Американцы (да и мы одно время)вообще считали свои стрелковые подразделения чем то вроде второй линии.Только опыт войны в Корее их слегка разочаровал,войны во Вьетнаме озадачил,а после Афганистана они вообще в состоянии прострации.У нас ситуация с концепцией развития стрелкового оружия не намного лучше.И дело не в том что сегодня лучше-многочисленные модификации АR-15(М-16)или столь же(почти)разнообразные АК.Дело в том(писал уже раз сто),что по большому счёту сегодня стрелковое оружие(в его классическом понятии)практически достигло пика своего развития.При существующих патронах вы сможете сделать автомат чуть лучше,чуть точнее,чуть надежнее,чуть легче,чуть эргономичнее,ещё что то чуть,но в результате это всё равно будет"чуть",только гораздо дороже.Нужен какой то принципиально новый подход к стрелковому оружию для его координального улучшения .Какой-не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
18:57 22.06.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> С руки прицельно ростовой мишени "в голову" может попасть тот кто вообще умеет стрелять из пистолета. На 500м в торс спокойно попадают, но нужен приклад.
quoted1
Сомневаюсь,что на 500 м вы из карабина попадёте.Ну а приклад к ТТ(вообще то я такого изделия не видел,хотя отрицать наличие не буду)при стрельбе на 500 м вам не поможет-мушка шире цели раза в три да и пуля летит по баллистической кривой,а для короткоствольного оружия она очень кривая....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  North_wind
North_wind


Сообщений: 1401
19:07 22.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужен какой то принципиально новый подход к стрелковому оружию для его координального улучшения .Какой-не знаю.
quoted1
Изобретение нового вида бп , будет переход как от арбалетов к мушкетам . Не надо много объяснять людям которые из ТТ прости господи с прикладом, кладут на 500 метров грудную фигуру и уж тем более войнам от пуза которые вряд ли без гугла скажут суммарные отклонения по горизонтали и вертикали при стрельбе короткими очередями на 100 метров из положения лёжа с упора . Им не к чему это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  North_wind
North_wind


Сообщений: 1401
19:10 22.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сомневаюсь,что на 500 м вы из карабина попадёте.Ну а приклад к ТТ(вообще то я такого изделия не видел,хотя отрицать наличие не буду)при стрельбе на 500 м вам не поможет-мушка шире цели раза в три да и пуля летит по баллистической кривой,а для короткоствольного оружия она очень кривая....
quoted1
Грудная фигура из ак положение лежа с упора 440 метров если в круг 15-20 см положите то зачёт , ТТ с прикладом нет в индексе ГРАУ и не было не когда .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:01 22.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок как раз и играет основную роль. Не будь рынка не было бы оборудования для нарезки стволов
quoted1
Ой да ладно, не было никакого рынка а в России была в 17 веке казнозарядная нарезная пушка, о нарезах знают уже довольно давно.
И если говорить об их искусстве, это правда артиллерии касается, Грабин вспоминал что когда был молодым инженером, удивлялся нашему специалисту, который делал просто волшебные нарезы.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> В свою очередь рынок и производство оружия частниками это устойчивая работа 10 ки лет. Последнее может быть достигнуто лишь при условии неприкосновенности частной собственности. Ну а последнее достигается лишь при должной культуре.
quoted1
О Господи, Шизл, ты тут решил заняться политагитацией? При чём тут частная собственность, или государственная, частники делают как хорошие образцы так и полное гов-но, качество от формы собственности не зависит.
В средние века к примеру средневековых мастеров-оружейников, к примеру из Милана. так и не смогли сделать по качеству капиталисты, зато сделали по массовости.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если сравнивать с нашими , то да амеры воюют более эффективно. Возьмите статистику потерь в Афгане нашу и их.
quoted1
Да я бы взял бы, только уровень потерь у них как считать? Я молчу о том что секретят, хрен с ним, но в Афгане коалиция и союзники американцев самих американцев боятся как чёрт ладана, потому как тем по хрен кого бомбить, воюют с американской стороны и ЧВК, а их потери их министерством не учитываются, что в общем логично.
Помнишь кино Бондарчук снял, про 9 роту, в реальном бою у нас погибло 6 человек. и хрен знает сколько жмуров с афганской стороны, покажи мне пример аналогичного американского боя, вот и будем сравнивать.
Хотя что сравнивать, американцы воевать не умеют, ещё в ПМВ немцы 3 американских дивизии, сравнивали со своей одной, можешь обижаться на них.
Отто Кариус обходит стороной вопрос как воевал с американцами, скуп очень, но выдал фразу не в пользу американцев сравнивая их с нами.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возьмите соотношение потерь у амеров и япов в годы ВМВ. Другая культура ведения войны.
quoted1
Да какая там культура, тупо промышленная мощь, ну давай сравним с Маньчжурской операцией, есть такие у американцев?
Зато у них есть высадка на Тараву, а при высадке на остров Кыска американцы потеряли в перестрелках 27 человек, правда выяснилось впоследствии, что японцев там не было уже как две недели.
У них не могло возникнуть культуры просто потому что с равным противником они воевали только в коалиции. И, как правило, в последний момент.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ее отражение----это наверное разговор Эйзенхаура и Жукова в Потсдаме.
quoted1
Ага, скажи ещё что Жуков мясник И что Эйзенхауэер, их солдат китайцы погнали до 37 параллели.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот ты не в курсе, что я общался с реальными эксплуатантами сего девайса.
quoted1
Да мне по барабану с кем ты общался, братан я видел как ты общался по танковому вопросу, спасибо за ссылку privet75 . Ты, братан, влез в ветку как слон в посудную лавку, когда мне ссылку скинули, я стал читать сначала, там разговор был действительно интересный и вот смотри, я на форуме ВОВ не зарегистрировался и не стал вставлять свои 5 копеек.
А ты, это кстати касается вопроса культуры, сразу же влез с криком что Абрамс лучший ОБТ, хотя на первых страницах один из пользователей расписывал для чего создавался Т-72, и для чего абраша. И с самого начала он не хаял абрашу, говорил о номенклатуре боеприпасов и так далее.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> И они не в курсе о чем ты говоришь. И да...мыли они М16 в тазу каждый вечер. И да условия для М-16 были жесткие.
quoted1
Братан, мыть в тазу - это не жестские условия, жестские условия - эт распространение оружия в том числе его лицензионных и нелицензионных копий. Я про М-16 такого не слышал, может они и есть., но почему-то Азия, Африка и Латинская Америка почти поголовно бегают с калашами.
А рпактика - критерий истины, братан.
Заметь, я не говорю, что М-16 - дерьмо, но зачем же трындеть наше?
Ну ладно калаш, дружище, но у нас это жуе традиция, ты возьми мосинку, на свои годы она имела самое широкое распространение.
Мы делаем нормальные автоматы, пулемёты, пусть с револьверами американцы рулят, и пистолетов у них больше - это и есть расклад на тему на что заточено государство, а на что частник.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это средство окопной войны, и его время ушло.
quoted1
А какая тебе хрен разница из окопа стрелять с него или нет, и с какого перепуга ты решил, что окопных войн нет? На Донбасс на экскурсию съезди и увидишь позиционную войну воочию. И не надо делать ссылки на специфику конфликта, у него была и манёвренная стадия. Элементы позиционной войны были у Эль-Фалуджи, и в Ливане в последней войне Израиля с этой страной, позиционная борьба идёт вокруг Алеппо.
Я правда не понял при чём тут стрелковое вооружение, из М-16 стрелять из окопа даже проще за счёт его кроткого магазина, теоретически, практически и в городах и в степях шмаляют и из того и из другого.
Любовь к Штатам тебе застилает здравый смысл. Вот как тебе объяснить, я люблю своих детей, но недостатки их понимаю и учитываю и не кричу, что они лучше всех, вот ты также поступай со своей любовью к США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
00:56 23.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
> А спецы то во всем мире и не знают ... стоечку годами тренируют , а тут как всё просто оказывается , я иду по Уругваю ветер волос шевелит и от пуза на сто метров крою вся и всех ...
quoted1

Спец наз как раз в курсе.
Даже есть уроки чем отличается стрельба наших спецов с АК от стрельбы их спецов.
Лень искать )

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
01:07 23.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любое оружие создаётся под определённую концепцию войны(
quoted1

Наш АК-47 создал Калашников. ( содрав технологию у Немцев )
Их М-16 выкупил и доработал Кольт.
Вот вся разница.

Никто не ставил таких задач создавать автомат под концепцию.
Концепция простая, точность, надежность, удобство, разные режимы стрельбы, дальность стрельбы, кучность, убойная сила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
01:44 23.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТТ с прикладом нет в индексе ГРАУ и не было не когда .
quoted1
Это я знаю.Только тесное общение в течении нескольких лет с ЦКИБ ССО заставляет осторожно относиться к отрицанию всякого рода экзотики-например автомату для стрельбы из-за угла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
02:02 23.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наш АК-47 создал Калашников. ( содрав технологию у Немцев )
> Их М-16 выкупил и доработал Кольт.
> Вот вся разница.
quoted1
Какая такая технология ? Если вы о конструкции,то сравните неполную разборку АК,М-16 и Stg 44-тогда поймёте кто у кого что содрал. У АК и Штурмгевера принципиально разные системы автоматики и все сдирание ограничилось констатацией факта разработки немцами промежуточного патрона.Хотя и наши конструкторы идею такого патрона пропихивали давно,но получали по рукам от не очень соображающих генералов.В 1916(может забыл и год плюс-минус)Федоров создал автомат под 6,5 мм японский патрон,который был выпущен небольшой серией и который,несмотря на все его недостатки,и можно считать прообразом всех последующих автоматов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
02:05 23.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> , из М-16 стрелять из окопа даже проще за счёт его кроткого магазина, теоретически, практически и в городах и в степях шмаляют и из того и из другого.
quoted1
Вообще то из М-16 стрелять из окопа опаснее,чем из АК-линия прицеливания выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
02:36 23.06.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая такая технология ? Если вы о конструкции,то сравните неполную разборку АК,М-16 и Stg 44-тогда поймёте кто у кого что содрал. У АК и Штурмгевера принципиально разные системы автоматики и все сдирание ограничилось констатацией факта разработки немцами промежуточного патрона.Хотя и наши конструкторы идею такого патрона пропихивали давно,но получали по рукам от не очень соображающих генералов.В 1916(может забыл и год плюс-минус)Федоров создал автомат под 6,5 мм японский патрон,который был выпущен небольшой серией и который,несмотря на все его недостатки,и можно считать прообразом всех последующих автоматов.
quoted1

Там нет никакой принципиальной разницы.
Калашников тупо доработал модель.











Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве. Забавно, но сей дядечка сначала заявляет о том, что Швейцария экспортирует товаров больше, чем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия