Почему мы отстаем в стрелковом оружии. И что значат частные корпорации в его производстве
21:51 13.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Меньше времени на реакции. Структура управления. Скорость в принятии решений.
деньги , деньги и ещё раз деньги ... янкерсы частники оружейники заработали на 1 и 2 ой мировых , европейцы понятно, там семьи стрелковым оружием ( имеется виду начинали арбалеты и болты к ним ) занимаются со времен столетних войн. у них возможность побаловатся сплавами ну и опять же прецизионные станки высокой точности , может вы что то и изобретете но как в металле сделать ?
21:53 13.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Недавняя новость - Америка изучает возможность производить аналоги советского оружия. Наверно от передовизны.
А ваше мнение какое ? они его себе на вооружение поставят ?
05:37 14.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> А ваше мнение какое ? они его себе на вооружение поставят ?
Да какое нафиг "себе на вооружение". Это оружие пойдет на Восток. Для вооружения курдов сирийских повстанцев итд.
06:45 14.06.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> В ней не раскрывается тема отставания, по причине его отсутствия
Отставание есть...и оно в технологичных сферах нарастает. Мы же уже говорили о том, что даже патрон в болтах мы используем импортный. И да..говорится о преимуществах частного производства. И Лобаев и Оружейные системы это показывают. Сложность именно с увеличением объемов.
А по поводу отставания....
Есть так называемый индекс сложности экономики.
И вот статья на эту тему
В общем и целом... это тоже самое. Ты не можешь сделать сейчас классный танк если ты не делаешь хорошие сенсоры/софт если у тебя не развито машиностроение итд. Отрасли связаны между собой. И чем дальше мы идем тем связи больше. Просто на сайте можно увидеть в прогрессе.
14:52 14.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Отставание есть...и оно в технологичных сферах нарастает. Мы же уже говорили о том, что даже патрон в болтах мы используем импортный.
Так зачем изобретать велосипед? Тем более, если хочешь влезть на уже поделенный рынок.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> И да..говорится о преимуществах частного производства. И Лобаев и Оружейные системы это показывают. Сложность именно с увеличением объемов.
Не знаю, что там за проблема с качеством, но были сообщения о вооружении некоторых подразделений силовиков Орсисами. Насчет преимущество частника - вопрос спорный. В таком узком и достаточно простом секторе - да, возможно. А вот насчет сложной техники, типа самолетов - скорее наоборот. Да и Локхиды всякие - частники только относительные.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> В общем и целом... это тоже самое. Ты не можешь сделать сейчас классный танк если ты не делаешь хорошие сенсоры/софт если у тебя не развито машиностроение итд.
Ты прикинь, а для пр-ва Орсиса сделали-таки свой станок, и сделали на нем винтовку лучше импортных. У нас другие проблемы, станкостроение целенаправленно разваливали 20 лет.
А всякие индексы на сайтах- это чушь для пропаганды.
19:45 14.06.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Да и Локхиды всякие - частники только относительные
Расшифруй. Маск - это относительный? Или тот же Бенсон?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А всякие индексы на сайтах- это чушь для пропаганды.
Гарвард? Пропаганда? Не думаю. В принципе там все видно по связям и по сложности Напоминаю.
Всякая технология состоит из явного, документируемого знания (инструкция, рецепт, регламент) и неявного (опыт технолога, интуиция шеф-повара, профессиональная этика), которое может быть передано только через прямое обучение ученика мастером. Невозможно научиться ездить на велосипеде, просто прочитав инструкцию. Этот навык надежно приобретается за несколько практических занятий в присутствии опытного наставника. Принцип оказался универсальным.
Германия вторая в мире по уровню сложности. с индексом сложности ECI -1,92
Россия - индекс сложности ECI -0,05.
Если утрировать - это и есть разница в технологиях между нами. Если переносить это на вооружения то ты не можешь сделать ни самолет ни танк не обладая соответствующими технологиями в смежных областях. С какой стороны ты не подойди. Нельзя сказать " у нас компьютер гавно, зато вооружение ...." так не получается.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> и сделали на нем винтовку лучше импортных.
Кто сказал, что лучше?
20:15 14.06.2016
Я не специалист в берданках, однако напомню инцендент на наших СМИ во время начала войны америкосов в Ираке. ..... Утром показывают репортаж нашего корреспондента (ну тогда вроде дружили с амерами) ведущего репортаж с американьскага авианосца посреди океана. .... На палубе пехотиньцы отрабатывают всякое там взаимодействие промеж своих подразделений. В тренировку входит практическая стрельба из какой-то модификации М-16. ... Напомню - открытый океан, пыли ноль. .... Америкос пальнул с берданки пару выстрелов, и ..... енту хвалёную Мэ-16 заклинило так, что морпех с матюками грохнул её о палубу и разразился криком .... (в переводе корреспондента) - при первом же убитом иракце выкину это гуано и возьму сабе калаш!!! ... В обеденных новостях уже этот кусок вырезали! Полагаю по просьбе тогдашних "друзей".
..... По моему дремучему мнению, для точной снайперской стрельбы недостаточно точной берданки, - нужно ещё стрелять уметь!!!! .... А для армии, нужно ещё и надёжность!!! .... Так што какой из критериев более ценный, это ещё надо посмотреть!!!
20:27 14.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
>> и сделали на нем винтовку лучше импортных. > Кто сказал, что лучше?
... А как же Стивен Сигал? ..... Врёт штоли про Т-5000? ... Хвалился, дескть входит в пятёрку лучших снайпэров мира. ..... Дескть специально приезжал в Россию, штобы с её пострелять!
20:35 14.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Частник более эффективен воообще... при производстве любого оружия.
господь с вами, как вы представляете термичку у частника, выпускающего 4 ствола в месяц
21:02 14.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> енту хвалёную М-16 заклинило так, что морпех с матюками грохнул её о палубу и разразился криком ....
Верь дальше в эти бредни. М-16 в Израиле служившие каждый день в песке мыли мылом в тазу эту лыжу и на ваши рассказы смотрят весело. Все неудобство в длине. М-4 в этом плане получше.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> А как же Стивен Сигал? ..... Врёт штоли про Т-5000?
Это авторитет в стрелковом мире? Вы скажите, может я не в курсе.
10:06 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Верь дальше в эти бредни. М-16 в Израиле служившие каждый день в песке мыли мылом в тазу эту лыжу и на ваши рассказы смотрят весело.(???). Все неудобство в длине. М-4 в этом плане получше. > > ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как же Стивен Сигал? ..... Врёт штоли про Т-5000?
>Это авторитет в стрелковом мире? Вы скажите, может я не в курсе.
.... Енто всё "не моё", .... - репортаж с борта авианосца! .... Уже на берегу в Ираке, .... мэриканьские видеосъёмки, и опять тот же мотив - грохну, ... заберу калаш. .... Щас в Сирии, смарю ролики "от Махмудов", чёта ни разу не попадалось стрелковое оружие "не калаш". .... Полагаю, махмуды глыбоко не ослы в выборе оружия, .... жисть зависит напрямую. .... Ещё раз напомню - я глыбоко не эксперт в берданках. .... Поэтому интересно мнение обеих дискутирующих сторон. ... Тока хочется объективности! ..."мыли мылом в тазу эту лыжу"??? .... Я так думаю - ежели в Израиле каждый день таскают М - шишшнадцать на плече, или катаются с ей на аутомобиле по асфальту, вряд ли можно делать реальные выводы. .... Вот взять танк Т-34. ... По сравнению с "забугорными", намного совершенными образцами - он просто примитив! .... А почитайте воспоминания танкистов времён ВОВ (напр. сборник интервью с ветеранами, изданных Артёмом Драбкиным). .... Все в один голос восхищаются крутизной например Валентайнов ...... - до первого боя...... Потом любыми путями стремились на наши 34ки, ИСы. КВ. .... К стати, смотрел видео коллекциунэра-англичанина. Он танки второй мировой коллекционировал, вот его недословный комент - ...." - да, Т-34 сделан топорм, практически кувалдой, ... но на поле боя это лучший танк второй мировой!" ... Вот и гадай после этого. .... Та же картина с аэропланами. ..... По тому же Драбкину - В Мурманске выкидали со спитфайров ихнее вооружение на помойку. Ставили мощное советское, .... После этого можно было воевать. ... Сами английские пилоты-инструктора охреневали - чё же наши ослы до этого не додумались!!! ... А послушать забугорных "ценителей авиации", то спитфайр прямо идэал совершенства с острой кромкой крыла .... (ехидное "хи-хи-хи" многажды!). .... По ТВ и интернету видел видео сравнения ихвонных и калашей - да, кучность меньше, да, тяжельше, да, то да сё ..... но в бою предпочёл бы калаш. .... Реально, уникальные качества бердана проявляются довольно редко. ... А вот надёга и удобство - на первом месте!
.... История повторяется? Или я ошибаюсь?
10:50 15.06.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> се в один голос восхищаются крутизной например Валентайнов ...... - до первого боя...... Потом любыми путями стремились на наши 34ки, ИСы. КВ
Сам то в этот бред веришь? Т-34 усутупает Шерману. Мало того, они не только дрались бок о бок, но и между собой. Так Т-34 мягко говоря вышел совсем не победителем.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> та же картина с аэропланами
Та же картина? В какой реальности живешь? Сталин за всю жизнь боялся летать на наших "аэропланах". Че та не помню чтобы амеры копировали наши самолеты. А вот мы их... Покрышкин на чем летал? Не на аэрокобре?
11:03 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Сам то в этот бред веришь? Т-34 усутупает Шерману. Мало того, они не только дрались бок о бок, но и между собой. Так Т-34 мягко говоря вышел совсем не победителем.
.... Из воспоминаний ветеранов: .... прикалывались - танкист залезет в Шерман (самый гнилой танк второй мировой!!!), а снаружи механик как долбанёт кувалдой по броне!!..... - на броне вмятина и все кто был внутри птичкой вылетают наружу!!!!! .... Не, ну если ты лучше ветеранов воевавших на них знаешь? ..... Ну тада .... по книжкам .... ну тада Шерман не гроб! .... Из всех иностранных танков второй мировой - Шерман самое что ни на есть говно!!! ... Валентайн еще более менее, и то по тому, что он низкий(можно спрятаться) и относительно малошумный (можно подкрасться). И это всё! ... Ветенары-практики говорят!!!. .... Просто почитай! Там не сталинцы, не путинцы, многие евреи. Правду матку гнут по взрослому!!! .... если твоё "бок о бок", то на один бой. Уцелевшие отправляли например как танк комполка (кататься комфортно), потому что в бою он уже труп!!!
11:26 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Покрышкин на чем летал? Не на аэрокобре?
..... К стати об Александре Ивановиче Покрышкине (первый трижды Герой Советского Союза!!!) - вечная ему слава и благодарность. Его приёмами воздушного боя пользуются и уже современные летуны!!! .... В своей книге "Познать себя в бою", Александр Иванович говорит так об Аэрокобре(не дословно, .... ежли чё, то сам почитай): - Р-39 "Аэрокобра" очень неустойчивый самолёт! При определённых условиях он чётко входит в штопор, из которого почти невозможно выйти. Американские пилоты всеми правдами и неправдами уклонялись от пилотирования аэрокобры. При встречах, мэриканьци удивлялись подвигам Покрышкина на Аэрокобре! .... Считали это неправдой. ..... Мастерство пилотирования лучшего аса второй мировой позволило выявить опасные режимы полёта. После чего наши пилоты перестали погибать на Аэрокобрах в небоевых условиях (Таких масса. Вылетает на облёт, всё делает правильно, и вдруг штопор и ляп об землю!). Потом Александр Иванович потребовал у своих авиамехаников объединить гашетки всего вооружения на одну педаль. Потом выработанные им самим в практических схватках приёмы ведения воздушного боя. ..... ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГОента самая Аэрокобра стала реально боевым аэропланом!!!! .... В исходном, в мэриканьском варианте - Р-39 Аэрокобра, это авиагроб!!! ... Хвалиться просто нечем!!! ... (Вру, .... Пушка через ось винта лупила исправно!!! ... Да в кабинку удобно было влезать.).
11:48 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Че та не помню чтобы амеры копировали наши самолеты.
..... Наши копировали только один аэроплан - суперкрепость Боинг, и то только по причине сверхсрочного решения пронблемы доставки едрёного оружия в Штаты. ... Ежели не успели бы, тада могла быть бомбардировка "друзьями" наших городов едрёными бонбами (102 - реальные даты бонбардировки были отменены по разным причинам. В основном из-за возможности "словить" ответ). Так шо лукавишь ты однако!!!
