> Но, как по мне, тут все просто… Скулежи и упреки имеют одну простую причину — зависть!!!! Она едиственная всем им покоя не дает. > Завидует каждый по своему… Кто завидует просто потому, что тебе там хорошо, что ты нашла свое место на чужбине. Многие завидуют твоей смелости, что сильно захотела и смогла уехать. Ведь для многих это как подвиг — поднять мягкое место с дивана и попытаться что-то делать. диван не едет.
> Завидуют тому, что у тебя паспорт гражданки Израиля, а он открывает почти безграничные возможности. Еще больше завидуют тем, у кого паспорт Канады… > Никаких иных мыслей в их головах, поверь, нет! То, что они тут кнопают на клаве от злости, это пыль в глаза >
Ну… не без этого конечно, я знаю. Но всё же не все. И я здесь ради тех, которые другие.
и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим.
23:40 23.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), еще вот что спрошу у тебя… Ты никогда не рассматривала возможности через n-нное количество лет вернуться на родину? Чтоб провести старость там, где родилась и выросла? У нас многие так делают. Люди долгие годы работали, а теперь строят дома в родном краю, иные бизнесс свой неболшой затевают. Может делали б это массово, если б у нас частная собственность была под защитой закона. Ведь тебя наверняка тянет в родные места? Понимаю, что в Израиль уезжают немного по другому, чем куда либо, но все же?
23:43 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Извините, если мои комплименты навредят вашему имиджу в патриотическом стане. Но вы же сами спросили в конце то концов.
Меня мало, если честно, волнует мой имидж особенно в стане тех, чьё мнение меня мало беспокоит. Но, честно говоря, приятно, что Вы помните меня с «того времени», поскольку я тут уже не был приличное время.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ребята поуехавшие надеются уговорить тут нас сдаться альянсу.
> > Да, ну…. > Я лишь написал, что у вас что-то не так с НАТО. > У вас какие то причитание о угрозе от НАТО и ничего не делается. > Или делается? > Вот путин мультики показал, угроза от НАТО осталась? > Если осталась, то мультики, он зря показывал, значит с них смеются.
> А если угрозы нет, то зачем о НАТО все время упоминать? > Это че, у россиян телевизор вместо головы? Сами не думают за ним повторяют? > Ну как-то надо определится же….
нато мы рассматриваем как вооружонного головореза, тусующегося всё ближе к нашему дому и если ему показали мощную гранату, отморозок нестал менее опасен….
00:03 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Не важно. Это тема другого разговора. Важно, что произошло снятие военного напряжения, которое должно было привести к одним результатам, а привело к совершенно противоположным. > Разумеется, испытывать ещё раз такой подход у России нет желания. >
Да не было у России подхода разоружения никогда. Разбазаривание и разгильдяйство национального масштаба к добровольному разоружению не имеют никакого отношения. Поэтому называть это осознанным подходом неверно категорически. А снятие военного напряжения с помощью дипломатии — действительно заслуга обоюдная и на тот момент обозначенная цель была достигнута. Как оно дальше пошло у России — ну ожидаемо отрицательно. И обвинять в этом Запад всегда приятно конечно, но объективных причин на то нет. Запад постоянно идет вперед и развивается, потому и крепнет. Россия же топчется на месте или откатывает назад в очередной раз и слабеет всё более. Вот и весь секрет. И никаких закулисных заговоров.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я бы не стал говорить об адекватности, но я считаю, что реакция России (может и неадекватная), это следствие от действий другой стороны, в два раза более неадекватных. >
Допустим, я признаю неадекватность противной вам стороны (не признаю конечно, но гипотетически). Вы понимаете чем себя оправдываете? Вы говорите — мы глупы, потому что они глупее. Нормально, да? А попробовать себя в роли умных ни разу не приспичивало?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Тут правильнее было бы говорить о выборе между «плохим» и «очень плохим».
Это снова опять же — мы глупы, но можно быть и глупее. Да кто спорит то? Нет предела человеческой глупости.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Сейчас баланс будет меняться за счет создания новых видов вооружения, когда уже будет не так важно, где сколько и как близко к границам стоят средства отражения ПВО, в силу их слабой эффективности. > Но… хорошо ли это будет для мира? Сомнительно. Но в том, что не Россия будет в этом виновата — это точно.
Так вы и в этой гонке проиграете по всем вышеозначенным причинам. Опасность для мира? Всенепременно. В тартары вместе отправимся. Ну так туда нам всем и дорога, если уж на то пошло.)
00:04 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но, честно говоря, приятно, что Вы помните меня с «того времени», поскольку я тут уже не был приличное время.
Меня тоже не было. И это хорошо.)
00:09 24.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> нато мы рассматриваем как вооружонного головореза, тусующегося всё ближе к нашему дому и если ему показали мощную гранату, отморозок нестал менее опасен….
> Да не было у России подхода разоружения никогда. Разбазаривание и разгильдяйство национального масштаба к добровольному разоружению не имеют никакого отношения.
А Вы не находите, что причина такого «разоружения» не особо-то важна? Важен сам факт, что это произошло, что Россия перестала являть собою военную угрозу. В конце концов распад Варшавского блока Вы, думаю, не станете ставить под сомнение? После этого Запад должен был осознать, что угроза устранена и вооружаться и защищаться теперь не от кого? Ну это же очевидный факт…
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Поэтому называть это осознанным подходом неверно категорически.
Почему же? Не имея возможность содержать прежнюю армию, Россия активно шла на всевозможные договора с Западом. Более чем осознанно…
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И обвинять в этом Запад всегда приятно конечно, но объективных причин на то нет.
Не-е-е… Запад обвиняют как раз не в этом. Его, точнее США, обвиняют в том, что воспользовавшись ситуацией НАТО сознательно повышал милитаризацию против России. Чем четко и ясно дал понять каким языком с ним нужно разговаривать и к чему стремиться.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вы говорите — мы глупы, потому что они глупее.
Не, не, не, не… Не так. Я говорю, что мы, возможно, поступаем (поступали) некрасиво и даже предосудительно. Но наши противники не только поступают в разы предосудительнее, они не оставляют нам шансов на иное поведение. Цугцванг какой-то получается — как не поступи все не очень, но реагировать как-то надо.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Это снова опять же — мы глупы, но можно быть и глупее. > Да кто спорит то? Нет предела человеческой глупости.
Но, согласитесь, в реальном мире далеко не всегда ставится выбор между плохим и хорошим.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Так вы и в этой гонке проиграете по всем вышеозначенным причинам. Опасность для мира? Всенепременно.
Всё не так однозначно. Мир меняется. Вон, Китай с Ираном выходит на арену. Корея, опять же. Да и Америка с Трампом, что называется «совсем не та». Где в новом мире место России? Пока непонятно, как непонятно место и роль остальных в этом мире. Но. Будем надеяться на лучшее.
00:19 24.07.2018
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Ты никогда не рассматривала возможности через n-нное количество лет вернуться на родину?
Прям не рассматривала. Я всегда и все варианты рассматриваю.) Я обожаю Питер, например. Вот есть такой город, в котором я бы хотела растить детей. Но… такое настроение промелькнуло во мне до последнего пришествия Его. Показалось на секунду что всё идет в нужном направлении. А потом как пошло, как завертелось. И всё… теперь я понимаю что это исключено навсегда. Я не могу отделить город от его жителей. А его жителей от их страны. А их страну от её правителей. Поэтому у меня нет шансов.
00:22 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Всё не так однозначно. Мир меняется. Вон, Китай с Ираном выходит на арену. Корея, опять же. Да и Америка с Трампом, что называется «совсем не та». Где в новом мире место России? Пока непонятно, как непонятно место и роль остальных в этом мире. > > Но. Будем надеяться на лучшее
Ох, какой вы оптимист. Ну это хорошо, если только не переходит в мир несбыточных фантазий. Ну будем надеяться на лучшее.
00:35 24.07.2018
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Чтоб провести старость там, где родилась и выросла? У нас многие так делают. Люди долгие годы работали, а теперь строят дома в родном краю, иные бизнесс свой неболшой затевают. > Может делали б это массово, если б у нас частная собственность была под защитой закона.
Нет, после выхода на пенсию мы купим себе виллу в Европе и будем там внуков с правнуками нянчить. Еще не решила точно где. Но есть варианты обалденные. Вот тут вот как пример (тыкнула первое что нашлось - передача трехгодичной давности и без русских субтитров, но просто чтоб понять о чем я говорю, там в каждом выпуске совершенно разные страны и варианты предлагаются. Финансово нам очень подходит процентов 90, бери — не хочу).
Ну, а когда совсем старенькой стану, то вот такой вариант хочу:
Ленка Миро - девушка грубоватая и мало-эстетичная в выражениях конечно, но чисто смысл передан верно.
>> Я задал простой вопрос, что волновало Россию 5 лет назад. >> Ты ответил, что волновало тоже, что и волнует сейчас расширение НАТО на восток. >> Отсюда же простой вывод, Россия делает что-то неправильно, если угроза ей постоянна и уже длительное время.
>Возможно. Может Россия делает что-то неправильно… Только кто же это знает доподлинно? > Ну, хорошо, до начала 90-х мировая безопасность строилась на возможности полного истребления агрессора. Что изначально любое силовое решение ставило под большой вопрос. Обе стороны были приблизительно равны по силе и возможностям, обе стороны причисляли себя к «прогрессивному» человечеству, борящемуся за мир.
> В один прекрасный момент одна из сторон осознала, что конфронтация не лучший способ существования и принялась активно разрушать собственные военные структуры, которые по мнению другой стороны являлись угрозой миру. Казалось бы, с ослаблением военной мощи с одной стороны, другая сторона тоже должна была ответить адекватно… Ну, это вроде как та самая «нормальная» логика, к которой апеллировала в том числе и противоположная сторона, постоянно жалуясь на то, что военная мощь СССР угроза миру. Но… странное дело, пока одна сторона разоружалась, другая продолжала вооружаться и активно расширяться… > И теперь уже никто в России не знает, что и как нужно правильно делать, что бы ослабить военную угрозу. Но становится понятно только одно, что адекватно разговаривать с НАТО и США можно только в том случае, — как учит опыт позднего СССР — когда они понимают, что кто-то их может уничтожить. Ничто другое не дает желаемого эффекта. Увы. > Приходится толкаться локтями и вооружаться…
ядерный паритет исчез? а ведь именно он, а не обычное вооружение являлся фактором того, о чем ты пишешь. при этом сокращение российской армии, изменение ее структуры, это не действия москвы или кремля в сторону мира, это было просто вынужденная мера… замечу, что и нато ведь тоже стало слабее, я имею ввиду армии европейских стран, сократили свои военные бюджеты и т. д. более того, даже американцы вывели большую часть своего европейского контингента. так, что угрозы нато не было, да и нет… это страшилка кремля, которую снова вытащили из чулана, вытерли от пыли и предьявили россиянам.
00:59 24.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ох, какой вы оптимист.
Когда не знаешь куда катится мир, то лучше помереть оптимистом. Я так считаю. А Вы?
01:03 24.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ох, какой вы оптимист.
>Когда не знаешь куда катится мир, то лучше помереть оптимистом. Я так считаю. А Вы?
вообще то для оптимиста, лучше жить.
01:10 24.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ядерный паритет исчез?
Изменился… Поскольку паритет заключается не только в соразмерном количестве боеголовок и средств их доставки, но ещё и в количестве и качестве средств противодействия.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а ведь именно он, а не обычное вооружение являлся фактором того, о чем ты пишешь.
А я не об обычных вооружениях пишу, как раз.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при этом сокращение российской армии, изменение ее структуры, это не действия москвы или кремля в сторону мира, это было просто вынужденная мера…
И. что это меняет? Был блок «варшавский договор». Сейчас его нет. Это ли не изменение противостояния? Или на Ваш взгляд «это не считается»? Ребята, хотелось бы адекватности…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> замечу, что и нато ведь тоже стало слабее, я имею ввиду армии европейских стран, сократили свои военные бюджеты и т. д.
Да. Кое-кто из европейцев бюджеты сократили, но совокупный бюджет НАТО ничуть не уменьшился.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> более того, даже американцы вывели большую часть своего европейского контингента.
Ну, положим… Только вывод небольшого контингента США это залог того, что они его туда больше не введут? Вот отсутствие страны в НАТО таким залогом может быть, а для страны входящей в НАТО? Давайте вспомним историю и Бисмарка с его цитатой: «Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности .» Согласитесь, неглупый был человек,
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так, что угрозы нато не было,
Слушайте, ну хотелось бы адекватности. Скажите, Куба, разместившая на своей собственной територии советские ракеты несла угрозу Штатам? Или они не имели право так поступать со своей территорией?
нато мы рассматриваем как вооружонного головореза, тусующегося всё ближе к нашему дому и если ему показали мощную гранату, отморозок нестал менее опасен….
