Эта заметка написана мною для другого форума и датирована концом января 2017го года. Здесь она не была размещена по причине моего отсутствия на ПФ. Но если вы думаете что с тех пор что-то изменилось коренным образом, то нет. Разве что моё раздражение подобными вопросами заметно поубавилось.
Сегодня я перетаскиваю этот пост сюда только потому что славная девушка с ником Марго снова спросила у меня об этом.
Она спросила не в ключе ура-патриотизма, за что ей отдельное огромное спасибо, но так как ответ у меня готов и давно, то не буду повторяться и писать заново. Выложу то что есть и никуда не изменилось с тех пор.)
> Можно один вопрос задам? > Почему вам интересна Россия и россияне? > Хотела и у других, проживающих за пределами РФ спросить, но они часто однобоко смотрят на ситуацию… и агрессивно… боюсь покусают через монитор)
Открою тему по вопросу, который меня достал уже. Вот миллион триллионов раз это можно прочитать на любом форуме и в любой соцсети где обитают ура-патриоты. Вот это вот, классическое:
«А вообще забавно наблюдать скулеж по этому поводу уехавших»
Кстати, поводов может быть ооочень огромное количество. Это вообще не берется в расчет ни разу. Главная претензия здесь одна единственная — поуехавшие мы, а потому должны сидеть и тихо радоваться всему что там на бывшей родине происходит ! Это разрешается. А если нет то значиццо:
1. это мы так ностальгию выражаем, за ущербностью своей не умеем по другому просто 2. это мы от неудовлетворенности жизнью в новой стране свою старую грязью поливаем 3. это нам заплатила Америка чтоб мы плохое про великую державу писали
Кажись всё. Такие вот доводы у товарисчей по поводу. Но я сейчас все эти фантазии их поразвею и доступным русским языком объясню почему эмигранты за Россию переживают. Ну по крайней мере я о себе расскажу, а другие смогут возразить или дополнить. Итак: (очередность пунктов самопроизвольная, прошу не рассматривать её по степени важности).
1. Заграницей, то бишь на наших новых родинах у народа не принято различать нас по местам географического исхода. То бишь, несмотря на то что ты еврей или белорус или украинец или кто там еще одному Богу ведомо, но раз от рождения говоришь по русски — значит ты русский. Я по этому поводу всегда сокрушаюсь — дома еврейкою была, здесь русской стала. И там и здесь это накладывает знаете ли…)))) Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… Я хочу гордиться и детей своих учу этому. Но … поводов для гордости всё меньше и меньше. Поэтому и переживаем.
2. Та самая ностальгия. Блин, я хочу ездить туда где родилась и выросла, где у меня родные и друзья остались. Я хочу возить туда детей и потом даже внуков. Я хочу чтобы они тоже могли и хотели туда ездить. Но… последний раз я там была года четыре назад и с тех пор моя родня обижается. Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в Марину Бей в Сингапуре где мы плавали в бассейне над небоскрёбами; в Кембридж и Оксфорд где вдохнули настоящий запах знаний и дочь прониклась наконец идеей высшего образования; в Австрию на горные лыжи где мы после кайфа полёта по белой глади плескались в горячем бассейне под открытым небом и на нас падал снег и смотрели белые горы; в Каппадокию где мы летали на воздушном шаре прямо над пещерными домиками фей и т. д. и т. п. Вобщем, родня понимает, но всё равно обижается. А я понимаю их, но всё равно не поеду туда в ближайшее время. Потому что я не хочу это видеть… Но я надеюсь что когда-нибудь всё изменится и я снова захочу. Я в это верю.
3. Просто страшно. Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство. В котором есть всё для прекрасной жизни, но которое погрязло в беспросветном болоте нищеты. И физической и моральной. Где безумная власть творит что ей вздумается и где любой протест смертельно опасен. Таких государств уже много было и есть и все они привнесли и продолжают привносить свою долю ужаса и трагедий в мировую историю. Но я не хочу чтобы этот безумный список возглавляла Россия. Я этого искренне боюсь и не желаю и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим.
4. Да просто шкурный интерес.))) Хорошо когда у тебя есть два гражданства. Плохо, что одно из них нафиг ненужное. Потому что… смотри выше.
Ну пока что вроде бы всё. Допишу если ещё что-то вспомню.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:48 22.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), благодарю!
Наши причины нахождения на этом форуме во многом схожи…
Страны разные. В каждой своя прелесть. Есть своя неповторимая уникальность и у России.
Когда живешь здесь ее замечаешь, чувствуешь, ощущаешь, знаешь. Обидно, что на поверхность всплывает совсем не то…
А еще огорчает, что моя дочь не хочет этого видеть…
16:54 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Авиталь (Авиталь), благодарю!
А я вас. За вопрос, на который захотелось ответить искренне, а не назло.)
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Когда живешь здесь ее замечаешь, чувствуешь, ощущаешь, знаешь. > Обидно, что на поверхность всплывает совсем не то…
Наверное вы правы. Я не знаю что сказать. Возможно у меня гипертрофированная реакция. Я слишком долго боялась уехать и слишком сильно была привязана психологически к России (на самом деле это была Беларусь, но в данном контексте нет никакой разницы). Поэтому когда смогла перебороть себя и увидеть изнутри то от чего так долго отказывалась, мне стало слишком обидно за народ. Может быть поэтому просто хорошее не перевешивает слишком плохое. Не получается.
17:02 22.07.2018
Очень много агрессии сейчас, со всех сторон…
Причем, и сторонники власти, и ее противники преподносят агрессию ко всему иному, не совпадающему со своим как норму и как выход…
Типа… как сделать всех счастливыми? Уничтожить всех несчастных.
Или как прийти к согласию? — истребить несогласных.
Как-то так мне видится сегодняшнее настроение. Иное, инакомыслие не воспринимается вообще. Если ты думаешь иначе — ты враг, ты зло, с которым надо бороться.
17:08 22.07.2018
Война наций «США против СССР» когда-нибудь закончится. Я надеюсь, что закончится победой СССР над супостатом, над США. И тогда, Мир очистится от капитализма — и оживёт.
Пока жив капитализм, войны между нациями будут бесконечными.
К сожалению, нацию США придётся затереть «ластиком».
> Война наций «США против СССР» когда-нибудь закончится. > Я надеюсь, что закончится победой СССР над супостатом, над США. > И тогда, Мир очистится от капитализма — и оживёт. >
> Пока жив капитализм, войны между нациями будут бесконечными. > > К сожалению, нацию США придётся затереть «ластиком».
Откуда такое желание уничтожать?
17:12 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Очень много агрессии сейчас, со всех сторон…
Мне кажется что это какая то характерная черта для территории России. Ну вот если сравнить с Израилем. Мы в этом деле чемпионы по любому (с горькой усмешкой) — ну кто может похвастать большим количеством внешней агрессии по отношению к нам же чем мы? Никто не может. Но это не мешает нам оставаться на плаву. А почему? Друг друга любим. И это не аллегория, это то с чем я сталкиваюсь постоянно здесь (ну конечно же не идеально всё, всяко бывает, я про среднестатистическое). В России всё наоборот. Нелюбовь изнутри начинается. Самая сильная и изначальная агрессия направлена против своего же народа. В этом вся суть и вся трагедия. Всё остальное просто приложение.
17:13 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Откуда такое желание уничтожать?
Только лишь от страха. Нет другой причины, поверьте.)
17:14 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Если ты думаешь иначе — ты враг, ты зло, с которым надо бороться.
Тем кто думает иначе я всегда предлагала и не меняю свое мнение с тех пор, увы — уезжайте.
17:26 22.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты думаешь иначе — ты враг, ты зло, с которым надо бороться.
>Тем кто думает иначе я всегда предлагала и не меняю свое мнение с тех пор, увы — уезжайте.
Я думаю, мир идет к единству. Главы некоторых государств, и нашей, в том числе не хотят этого. Но мне кажется это неизбежно случится.
В некотором смысле, это наше деление на страны и нации архаизм, пережиток прошлого или скоро таким станет.
То о чем я говорила в теме образ России про Павла Дурова, веяние нового мира. Дети не так воспринимают границы как мы. Они видят весь мир открытым себе. И это хорошо, на мой взгляд. Не все конечно пока, но более образованные точно.
17:42 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> В некотором смысле, это наше деление на страны и нации архаизм, пережиток прошлого или скоро таким станет.
Был такой период когда казалось что так и будет. Потом маятник опять качнуло в другую сторону. Убийственная политика Меркель по отношению к мигрантам, несущим совершенно чуждые подобному мировоззрению принципы, поставила крест на этом процессе. По крайней мере затормозила его на десятки лет вперед. Сможет ли это движение возродится опять я не знаю.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> То о чем я говорила в теме образ России про Павла Дурова, веяние нового мира. Дети не так воспринимают границы как мы. Они видят весь мир открытым себе. И это хорошо, на мой взгляд. > Не все конечно пока, но более образованные точно. >
Верно, но ужас диктатуры в том что своё главное разрушение она начинает с внедрения в детский мозг. По другому они не выживут. Поэтому именно дети, на которых мы возлагаем наши главные надежды, находятся и в главной опасности быть покалеченными.
> > 1. Заграницей, то бишь на наших новых родинах у народа не принято различать нас по местам географического исхода. То бишь, несмотря на то что ты еврей или белорус или украинец или кто там еще одному Богу ведомо, но раз от рождения говоришь по русски — значит ты русский.
> Я по этому поводу всегда сокрушаюсь — дома еврейкою была, здесь русской стала. И там и здесь это накладывает знаете ли…)))) > Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… Я хочу гордиться и детей своих учу этому. Но … поводов для гордости всё меньше и меньше. Поэтому и переживаем. >
Люди гордятся плодами своих трудов, не нужно приклеивать свою гордость к чужой уже доя вас стране. И что же вы сделали для того что бы гордиться, сбежали? Маловато для гордости!
> 2. Та самая ностальгия. Блин, я хочу ездить туда где родилась и выросла, где у меня родные и друзья остались. Я хочу возить туда детей и потом даже внуков. Я хочу чтобы они тоже могли и хотели туда ездить. Но… последний раз я там была года четыре назад и с тех пор моя родня обижается. Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в Марину Бей в Сингапуре где мы плавали в бассейне над небоскрёбами; в Кембридж и Оксфорд где вдохнули настоящий запах знаний и дочь прониклась наконец идеей высшего образования; в Австрию на горные лыжи где мы после кайфа полёта по белой глади плескались в горячем бассейне под открытым небом и на нас падал снег и смотрели белые горы; в Каппадокию где мы летали на воздушном шаре прямо над пещерными домиками фей и т. д.и т. п. Вобщем, родня понимает, но всё равно обижается. А я понимаю их, но всё равно не поеду туда в ближайшее время. Потому что я не хочу это видеть… Но я надеюсь что когда-нибудь всё изменится и я снова захочу. Я в это верю. >
Хотелось бы увидеть стоимость этих поездок и что вы зарабатываете за вычетом так сказать на жизнь, а так ваши слова это реклама туризма!
> 3. Просто страшно. Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство. В котором есть всё для прекрасной жизни, но которое погрязло в беспросветном болоте нищеты. И физической и моральной. Где безумная власть творит что ей вздумается и где любой протест смертельно опасен. Таких государств уже много было и есть и все они привнесли и продолжают привносить свою долю ужаса и трагедий в мировую историю. Но я не хочу чтобы этот безумный список возглавляла Россия. Я этого искренне боюсь и не желаю и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим. >
Не вам как бы судить о Росии вы человек без прошлого, вы добровольно от него отказались!
> 4. Да просто шкурный интерес.))) Хорошо когда у тебя есть два гражданства. Плохо, что одно из них нафиг ненужное. Потому что… смотри выше. > > Ну пока что вроде бы всё. Допишу если ещё что-то вспомню.
И самое главное, вы уехали, нашли своё место в жизни, вам там хорошо, можно только искренне за вас порадоваться, это нормально когда человек ищет место где ему хорошо и комфортно, но поймите вы не имеете ни морального ни любого другого права судить о нас, о том что происходит у нас, вы сбежавший человек, вы для нас никчемный и ненужный человек и не вам нас учить!
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В некотором смысле, это наше деление на страны и нации архаизм, пережиток прошлого или скоро таким станет.
>Был такой период когда казалось что так и будет. Потом маятник опять качнуло в другую сторону. Убийственная политика Меркель по отношению к мигрантам, несущим совершенно чуждые подобному мировоззрению принципы, поставила крест на этом процессе. По крайней мере затормозила его на десятки лет вперед. Сможет ли это движение возродится опять я не знаю. >
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То о чем я говорила в теме образ России про Павла Дурова, веяние нового мира. Дети не так воспринимают границы как мы. Они видят весь мир открытым себе. И это хорошо, на мой взгляд. >> Не все конечно пока, но более образованные точно. >>
>Верно, но ужас диктатуры в том что своё главное разрушение она начинает с внедрения в детский мозг. По другому они не выживут. Поэтому именно дети, на которых мы возлагаем наши главные надежды, находятся и в главной опасности быть покалеченными.
Надо учить детей думать своей головой, нести ответственность за свои слова и поступки, и показывать правильные ориентиры. А что они выберут не нам уже решать…
Мне тут пожелали на день рождения послушной дочери.) Не для того я ее учила думать, чтоб она была послушной)
17:55 22.07.2018
GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на :
> Люди гордятся плодами своих трудов, не нужно приклеивать свою гордость к чужой уже доя вас стране. И что же вы сделали для того что бы гордиться, сбежали? Маловато для гордости!
Вы когда на Красной площади на Кремль смотрите, гордитесь или нет? Я бы гордилась на вашем месте, если честно.)))
GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы увидеть стоимость этих поездок и что вы зарабатываете за вычетом так сказать на жизнь, а так ваши слова это реклама туризма!
Не поняла сейчас.)))) Вам справку из банка о доходах и расходах представить или что?))) Успокойтесь, дорогой, никакой рекламы. Это лишь малая часть из тех путешествий что я совершила на тот момент со своей семьей из 4 человек (я, муж и 2 детей). И никаких кредитов не брали. Всё на наши с мужем зарплаты. У меня средняя по стране, у него минимальная тогда была. И лучше вам не спрашивать про другие подробности ибо совсем поплохеет. Просто намекну — я ни разу не была в организованном туре. Только индивидуальные.
GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на :
> Не вам как бы судить о Росии вы человек без прошлого, вы добровольно от него отказались!
Я не знаю сколько вам лет, но судя по эмоциональности, мое прошлое в России постарше вашего настоящего будет.)
GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на :
> но поймите вы не имеете ни морального ни любого другого права судить о нас, о том что происходит у нас, вы сбежавший человек, вы для нас никчемный и ненужный человек и не вам нас учить!
Учитесь в школе, уважаемый. Надеюсь не все еще учителя в бизнес ушли по совету Медведева.
17:59 22.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мне тут пожелали на день рождения послушной дочери.) Не для того я ее учила думать, чтоб она была послушной)
здорово. Очень рада что вы это так хорошо понимаете. Я своих по такому же принципу воспитываю.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Надо учить детей думать своей головой, нести ответственность за свои слова и поступки, и показывать правильные ориентиры. А что они выберут не нам уже решать… >
Безусловно, родители вполне могут нейтрализовать негативное влияние внешнего давления. Но так трудно жить. Очень трудно.
здорово. Очень рада что вы это так хорошо понимаете. Я своих по такому же принципу воспитываю. 