"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". В, И. Ленин.
00:03 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я не про статью… >> А про развитие этой темы печалюсь.
>Ааааа))), не, если за меня, то всё нормально. Я местный народ прекрасно знаю. Я бы даже сказала что игнор творит невозможное — как-то из пришибленной пыльным мешком по голове массы постепенно вычленяются вполне себе диалогоспособные патриоты даже. Истинное достижение, чесслово.)
Нет) Не за вас) За Россию, каким бы странным это не казалось… хочется защищать ее уже)
00:07 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Тоесть Вы предлагаете верить источнику на слово, убеждаясь в достоверности исключительно по наблюдению за его «честными глазами»? Ну, так были уже подобные прецеденты, которые поставили под сомнение этот способ проверки информации. И, причем, совсем недавно. >
Вы конкретно о чем сейчас?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, в жизни можно практиковать такой принцип, но речь-то зашла об информации из сети… А тут уже все по-другому.
По другому только на первый взгляд. Не забывайте что инфу в виртуале размещают те же самые люди из реала.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, тогда сразу вопрос: Вы поверили английским источникам относительно виновных в отравлении Скрипалей? А американским СМИ, когда они утверждали, что в Ираке есть оружие массового поражения? А когда они же утверждали о химической атаке Асада на мирное население? > Если я не ошибаюсь, то эту информацию публиковали источники вполне себе заслуживающие доверия. >
Источники, заслуживающие внимания никогда не подают информацию как достоверную без надлежащей проверки или пометки откуда и как информация взята. Этого достаточно чтобы думающий человек понимал где выводы делать рано еще, а где уже пора. Вообще, не стоит искать в виртуале источник, который всегда вас только истиной угощать будет. Все люди, все эмоциональны, все изначально принимают ту или иную сторону. И журналисты тем более. Но это легко заметить где человек пытается разобраться, а где пропихивает то что ему выгодно. Не знаю, я это быстро распознаю. Я думала что у большинства так, нет?
> Не за вас) > За Россию, каким бы странным это не казалось… хочется защищать ее уже) >
Так давайте же.) Я буду очень рада таким защитникам России как вы.
00:10 23.07.2018
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на :
> "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". В, И. Ленин. >
Мы вам массы больше не отдадим, пошлите спать уже лучше.)
00:20 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вы конкретно о чем сейчас?
О способе «проверки» достоверности информации. Раз уж зашла речь, скажу собственное понимание: к информации, особенно если она взята из сети (за редким исключением) следует уже изначально относится предвзято с большим сомнением. Следующий шаг — перепроверка; получение подтверждения из других источников. Желательно с определенным рейтингом достоверности. Ну и последнее — поиск первоисточников. Стопроцентной достоверности это не дает, но всё-таки хоть что-то…
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Не забывайте что инфу в виртуале размещают те же самые люди из реала.
Да. Конечно. Но руководствуются они совсем иными принципами, нежели «простые» люди в реале. Не исключено, что им за перепосты просто доплачивают, и люди на работе…
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И журналисты тем более.
Да все бы было ничего, если бы эту «болтовню» журналистов политики пропускали мимо ушей. Но получается-то очень не хорошо: журналисты готовят определенную почву, формируя общественное мнение, после чего, никто не задает вопросы своему правительству: а на каком основании вы….? Собственно, в этом-то та самая опасность и заключается.
00:26 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да все бы было ничего, если бы эту «болтовню» журналистов политики пропускали мимо ушей. Но получается-то очень не хорошо: журналисты готовят определенную почву, формируя общественное мнение, после чего, никто не задает вопросы своему правительству: а на каком основании вы….? > Собственно, в этом-то та самая опасность и заключается
Ну так зная законы этой физики, зачем вестись на поводу? Я к СМИ отношусь с практической точки зрения. По ним можно сразу несколько направлений отслеживать. Чем большинство в стране дышит, в чем и зачем нас хочет убедить правительство и что и какими способами пытается доказать оппозиция. С этими данными достаточно просто составить общую картину происходящего. А дальше уже дело техники рассмотреть кто и на кого работает. А кто сам по себе. Кто под заказ вещает, а кто просто освещает событие.
05:42 23.07.2018
Люди — существа эмоциональные. Когда задеты и задействованы нужные эмоции слушателя, тому уже сложно оставаться объективным, и воспринимать информацию умом, оценивать достоверность фактов.
Этим и пользуются. Давят на эмоции и чувства, когда хотят приживить в умы нужные мысли. В том числе на страх. Вообще, позитивом сложно добиться отключения мозгов, сложнее чем негативом, скажем так.
06:56 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы считаем, что или МЫ — или НАС.
>Ну так дурацкое мировоззрение, нет? А почему так работает у вас? Так потому что вы в это свято верите и с вами приходится по вами же установленным правилам играть. Не, ну я понимаю, что это не лично вы, ⍟ kroser8 (kroser8), эти правила устанавливаете в пределах страны. Но вот если бы вы все, сначала форумчане, потом россияне, перестали верить в это, то оно бы изменилось всенепременно. Вот как вас уговорить то?
Попробуй убедить, что с Путиным не будет как с Кадаффи, а с нами как с Ливией.
07:13 23.07.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Попробуй убедить, что с Путиным не будет как с Кадаффи, а с нами как с Ливией.
Та запросто. Конечно же не будет, однозначно. Даже если вы сами захотите, то не получится. Будет или хуже или лучше. Но именно так как там по любому не будет никогда.
08:04 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй убедить, что с Путиным не будет как с Кадаффи, а с нами как с Ливией.
>Та запросто. Конечно же не будет, однозначно. Даже если вы сами захотите, то не получится. Будет или хуже или лучше. Но именно так как там по любому не будет никогда.
И на чём зиждется такое безусловное убеждение? Почему в Югославии и Ираке это оказалось возможным? И что в конце концов было в той пробирке? Из-за которой сто тысяч человек минимум убили? Мы не хотим зависеть от прихотей дяди Сэма, слишком многого хотим? Я не строю иллюзии, люди эмигрировавшие в поисках лучшей доли, по определению субпассионарии. И никогда не поймут пассионариев. Это как чёрное и белое.
11:30 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь верно же? И судя по этому критерию, ни Путина, ни РФ никто не боится, ибо при каждом случае опускают ниже плинтуса.
>Не, ну как сказать не боятся. Я совершенно не хочу грубить, но как бы это объяснить вам на практическом примере. > Ну вот имея дело с заведомо более слабым противником, но который не в меру агрессивен при этом, любой человек обязан опасаться и соблюдать дополнительные меры предосторожности. Это называется благоразумие все-таки, но не страх конечно. В такой ситуации не стоит полагаться на благодушный вид товарища. Это бывает очень обманчиво. Приступы гнева могут в любой момент напасть, всегда готовым надо быть.
не стоит ли просто игнорировать такого противника? ну типа в игнор поставить…. или не получается?
11:32 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы считаем, что или МЫ — или НАС.
>Ну так дурацкое мировоззрение, нет? А почему так работает у вас? Так потому что вы в это свято верите и с вами приходится по вами же установленным правилам играть. Не, ну я понимаю, что это не лично вы, ⍟ kroser8 (kroser8), эти правила устанавливаете в пределах страны. Но вот если бы вы все, сначала форумчане, потом россияне, перестали верить в это, то оно бы изменилось всенепременно. Вот как вас уговорить то?
думаешь спецслужбы Америки перестанут хватать наших граждан по всему миру… хакеров там всяких в Греции например?
11:40 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, «не отложился». Не зря израильская армия считается весьма боеспособной, и ваши спецслужбы весьма высокопрофессиональными.
>Ну и что? Мы наконец то научились себя защищать. И вовсе не стремимся перед всем миром бряцать своим оружием, грозя кулаком в сторону мирового сообщества. А зачем? >
у вас позиция — не сами по себе…. а кто на нас с США?
ну, а мелкоту всякую типа хамаса — сами постреляете….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы считаем все действия Путина справедливыми, но недостаточно агрессивными. Некоторые предлагают сделать из Чечни полигон для испытаний ОМП, а по Украине проехаться на танках до Киева. >> Но это конечно злость выходит ещё, у нас же жопа почти… >>
>Предлагать предлагают и пробовать пробовали. Пока что у вас Кадыров — герой России, а бомбоубежища в Москве проверяют на пригодность, а не в Киеве. Считаете еще немножко агрессии на пользу вам пойдет, точно?)
