> 1. это мы так ностальгию выражаем, за ущербностью своей не умеем по другому просто > 2. это мы от неудовлетворенности жизнью в новой стране свою старую грязью поливаем > 3. это нам заплатила Америка чтоб мы плохое про великую державу писали
Ещё есть варианты: 4. это вы так перед самими собой пытаетесь оправдать свой переезд. Особенно после того как вы начинаете замечать, что образ России начинает меняться в лучшую сторону…
> Эта заметка написана мною для другого форума и датирована концом января 2017го года. Здесь она не была размещена по причине моего отсутствия на ПФ. Но если вы думаете что с тех пор что-то изменилось коренным образом, то нет. Разве что моё раздражение подобными вопросами заметно поубавилось. > > Сегодня я перетаскиваю этот пост сюда только потому что славная девушка с ником Марго снова спросила у меня об этом. > > Она спросила не в ключе ура-патриотизма, за что ей отдельное огромное спасибо, но так как ответ у меня готов и давно, то не буду повторяться и писать заново. Выложу то что есть и никуда не изменилось с тех пор.) > > > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно один вопрос задам? >> Почему вам интересна Россия и россияне? >> Хотела и у других, проживающих за пределами РФ спросить, но они часто однобоко смотрят на ситуацию… и агрессивно… боюсь покусают через монитор)
> > Писанина от Авиталь за 27.01.2017: > Открою тему по вопросу, который меня достал уже. > Вот миллион триллионов раз это можно прочитать на любом форуме и в любой соцсети где обитают ура-патриоты. Вот это вот, классическое: > > "А вообще забавно наблюдать скулеж по этому поводу уехавших" > > Кстати, поводов может быть ооочень огромное количество. Это вообще не берется в расчет ни разу. Главная претензия здесь одна единственная — поуехавшие мы, а потому должны сидеть и тихо радоваться всему что там на бывшей родине происходит ! Это разрешается. А если нет то значиццо: > > 1. это мы так ностальгию выражаем, за ущербностью своей не умеем по другому просто > 2. это мы от неудовлетворенности жизнью в новой стране свою старую грязью поливаем > 3. это нам заплатила Америка чтоб мы плохое про великую державу писали > > Кажись всё. Такие вот доводы у товарисчей по поводу. Но я сейчас все эти фантазии их поразвею и доступным русским языком объясню почему эмигранты за Россию переживают. Ну по крайней мере я о себе расскажу, а другие смогут возразить или дополнить. > Итак: > (очередность пунктов самопроизвольная, прошу не рассматривать её по степени важности). > > 1. Заграницей, то бишь на наших новых родинах у народа не принято различать нас по местам географического исхода. То бишь, несмотря на то что ты еврей или белорус или украинец или кто там еще одному Богу ведомо, но раз от рождения говоришь по русски — значит ты русский.
> Я по этому поводу всегда сокрушаюсь — дома еврейкою была, здесь русской стала. И там и здесь это накладывает знаете ли…)))) > Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… Я хочу гордиться и детей своих учу этому. Но … поводов для гордости всё меньше и меньше. Поэтому и переживаем. >
если нечем гордиться значит плохо знаешь Россию…. гордись Белоруссией.
> 2. Та самая ностальгия. Блин, я хочу ездить туда где родилась и выросла, где у меня родные и друзья остались. Я хочу возить туда детей и потом даже внуков. Я хочу чтобы они тоже могли и хотели туда ездить. Но… последний раз я там была года четыре назад и с тех пор моя родня обижается. Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в Марину Бей в Сингапуре где мы плавали в бассейне над небоскрёбами; в Кембридж и Оксфорд где вдохнули настоящий запах знаний и дочь прониклась наконец идеей высшего образования; в Австрию на горные лыжи где мы после кайфа полёта по белой глади плескались в горячем бассейне под открытым небом и на нас падал снег и смотрели белые горы; в Каппадокию где мы летали на воздушном шаре прямо над пещерными домиками фей и т. д.и т. п. Вобщем, родня понимает, но всё равно обижается. А я понимаю их, но всё равно не поеду туда в ближайшее время. Потому что я не хочу это видеть… Но я надеюсь что когда-нибудь всё изменится и я снова захочу. Я в это верю. >
все перечисленное посещается из России так же легко + красоты Родины….
> 3. Просто страшно. Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство. В котором есть всё для прекрасной жизни, но которое погрязло в беспросветном болоте нищеты. И физической и моральной. Где безумная власть творит что ей вздумается и где любой протест смертельно опасен. Таких государств уже много было и есть и все они привнесли и продолжают привносить свою долю ужаса и трагедий в мировую историю. Но я не хочу чтобы этот безумный список возглавляла Россия. Я этого искренне боюсь и не желаю и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим. >
а что такого невменяемого есть в России расскажи плиз, а то нам изнутри не видать….
> 4. Да просто шкурный интерес.))) Хорошо когда у тебя есть два гражданства. Плохо, что одно из них нафиг ненужное. Потому что… смотри выше. >
сколько стран посетил — везде с интересом и почтением расспрашивали о России и уважительно отзывались о ее представителях… ни где, ни разу не встречал кривой рожи и фразы — а, вы из России ну что типа с вас взять….
> Ну пока что вроде бы всё. Допишу если ещё что-то вспомню.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:07 23.07.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> а что такого невменяемого есть в России расскажи плиз, а то нам изнутри не видать…
изнутри видно… к сожалению… это например когда судья прикрывает и подчищает ошибки следствия или совсем явно сфабрикованные дела пытается вытянуть… Когда сидишь в суде и замечаешь как судья и гособвинитель действуют как две половинки одного целого… когда адвокат, назначенный в порядке ст. 51 УПК РФ делает вид что его ничего не касается и оставляет своего подзащитного на растерзание сладкой парочке судья-гособвинитель…. и делает это потому, что его так же прессуют… поскольку оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе… даже если не вооруженным глазом видно, что дело сфабриковано… Этого мало?
>> ⍟ Авиталь (Авиталь), вы ведь написали, что и боитесь России, в том числе, и это не позволяет вам смотреть непредвзято на ситуацию. >> >> Сейчас не все так плохо, как кажется. И люди думающие есть. >>
>> Во всяком случае, пока у меня нет страха говорить что-либо противоречащее линии партии и правительства, может быть это связано с тем, что я работала в малом бизнесе, и никак не связана с госструктурами напрямую… >> Да и вообще собственно никто в масштабах не то, что государстства, но и своего города.
>>
>
>> Можно достаточно свободно жить и успешно развиваться в России, и бизнес делать и прочее. >> >> Есть моменты неприятные и тревожные, и тенденции не радуют. Но я не скажу, что все плохо.
>Сказать вам честно? Когда я писала ту заметку, которую прицепила в эту тему, то у меня было гораздо более пессимистичное настроение по поводу России. Сегодня я бы наверное по другому написала тот абзац. Но в то время, да, я именно так и чувствовала.
интересно, что произошло с того момента? или какую информацию получил ваш мозг?
>> а что такого невменяемого есть в России расскажи плиз, а то нам изнутри не видать…
> > изнутри видно… к сожалению… > это например когда судья прикрывает и подчищает ошибки следствия или совсем явно сфабрикованные дела пытается вытянуть…
> Когда сидишь в суде и замечаешь как судья и гособвинитель действуют как две половинки одного целого… > когда адвокат, назначенный в порядке ст. 51 УПК РФ делает вид что его ничего не касается и оставляет своего подзащитного на растерзание сладкой парочке судья-гособвинитель…. и делает это потому, что его так же прессуют… поскольку оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе… даже если не вооруженным глазом видно, что дело сфабриковано… > Этого мало?
это абсолютно вменяемое явление — коррупция…
она есть везде, надо стремиться чтобы не зашкаливала…
12:30 23.07.2018
Арбитрр (Арбитрр) писал (а) в ответ на :
> Когда сидишь в суде и замечаешь как судья и гособвинитель действуют как две половинки одного целого… > когда адвокат, назначенный в порядке ст. 51 УПК РФ делает вид что его ничего не касается и оставляет своего подзащитного на растерзание сладкой парочке судья-гособвинитель…. и делает это потому, что его так же прессуют… поскольку оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе
Зачем, почему? Судья и прокурор получают премию с каждого обвинительного приговора? И что за дурацкий принцип «оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе». Дурь же. Зачем это?
12:36 23.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И что за дурацкий принцип «оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе». Дурь же. Зачем это?
Да нет не дурь. Дело в том, что если против человека возбуждается незаконно уголовное дело и оно в итоге разваливается в суде. Ну чисто гипотетически, представим невозможное. То незаконно обвиненный может подать иск о защите чести и достоинства и об возмещении морального и материального вреда, в виде затрат на адвоката… Поэтому до такого не допускают у нас в принципе… Оправдательный приговоров у нас нет в принципе. Посмотри судебную практику…
12:38 23.07.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> это абсолютно вменяемое явление — коррупция… > > она есть везде, надо стремиться чтобы не зашкаливала…
она зашкаливает! давно уже зашкаливает… а ты не замечал?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что за дурацкий принцип «оправдательных приговоров в Российских судах не может быть в принципе». Дурь же. Зачем это?
>
> Да нет не дурь. Дело в том, что если против человека возбуждается незаконно уголовное дело и оно в итоге разваливается в суде. Ну чисто гипотетически, представим невозможное. То незаконно обвиненный может подать иск о защите чести и достоинства и об возмещении морального и материального вреда, в виде затрат на адвоката… > Поэтому до такого не допускают у нас в принципе… Оправдательный приговоров у нас нет в принципе. > Посмотри судебную практику…
за 2016 год Председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев сообщил 28 февраля на ежегодном совещании председателей судов, что в 2016 году суды освободили от уголовной ответственности 23% всех обвиняемых. Подводя итоги работы судов за прошлый год, Лебедев сообщил, что в общей сложности российские суды рассмотрели 960 тыс. уголовных дел в отношении одного миллиона человек. По его словам, при этом 765 тыс. человек были признаны виновными, а оправдательные приговоры были вынесены для 3,5 тыс. человек.
Еще 230 тыс. человек были освобождены от уголовной ответственности на разных основаниях.
>> Посмотри судебную практику… > за 2016 год > Председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев сообщил 28 февраля на ежегодном совещании председателей судов, что в 2016 году суды освободили от уголовной ответственности 23% всех обвиняемых. Подводя итоги работы судов за прошлый год, Лебедев сообщил, что в общей сложности российские суды рассмотрели 960 тыс. уголовных дел в отношении одного миллиона человек. По его словам, при этом 765 тыс. человек были признаны виновными, а оправдательные приговоры были вынесены для 3,5 тыс. человек. >
> Еще 230 тыс. человек были освобождены от уголовной ответственности на разных основаниях. > > Подробнее на РБК:
Посмотрел два оправдательного приговора в московском суде и один в питерском — все вынесены с участием присяжных заседателей….
> lв 90-е на каждом углу взятку давать приходилось, лет 10 уже ни кому ни чего не платил…. >
> так что считаю тенденция уменьшения коррупции на лицо…. да и статистика говорит о том же… > > может у тебя опыт есть негативный так ты поделись кому и сколько когда последний раз….
>
потому что сейчас все оплаты производятся по чекам. а по теме, я наверно немного не правильно выразился. это не совсем коррупция. это-то и возмущает. Если раньше чтоб вынесли не правовой акт нужно было заносить, то сейчас система отрегулирована так, что и заносить ничего не нужно. Всё происходит автоматически и оправдывается словосочетанием «корпоративная этика»
>> за 2016 год >> Председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев сообщил 28 февраля на ежегодном совещании председателей судов, что в 2016 году суды освободили от уголовной ответственности 23% всех обвиняемых. Подводя итоги работы судов за прошлый год, Лебедев сообщил, что в общей сложности российские суды рассмотрели 960 тыс. уголовных дел в отношении одного миллиона человек. По его словам, при этом 765 тыс. человек были признаны виновными, а оправдательные приговоры были вынесены для 3,5 тыс. человек.
>>
>
>> Еще 230 тыс. человек были освобождены от уголовной ответственности на разных основаниях. >> >> Подробнее на РБК:
>Посмотрел два оправдательного приговора в московском суде и один в питерском — все вынесены с участием присяжных заседателей….
приговоров мало оправдательных, чаще освобождают по иным основаниям, но прямо в суде…
>> так что считаю тенденция уменьшения коррупции на лицо…. да и статистика говорит о том же…
>> >> может у тебя опыт есть негативный так ты поделись кому и сколько когда последний раз…. >>
>
> потому что сейчас все оплаты производятся по чекам. > а по теме, я наверно немного не правильно выразился. это не совсем коррупция. это-то и возмущает. > Если раньше чтоб вынесли не правовой акт нужно было заносить, то сейчас система отрегулирована так, что и заносить ничего не нужно. Всё происходит автоматически и оправдывается словосочетанием «корпоративная этика»
т. е. с внедрением фискальных механизмов коррупция на бытовом уровне уменьшилась в разы….
корпоративная этика присутствовала всегда, ее искоренять достаточно сложно, на это уйдут годы, но и там тенденция идет на улучшение…
так что не надо петь военных песен, в стране меняется положение в лучшую сторону, а не наоборот….
13:25 23.07.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> приговоров мало оправдательных, чаще освобождают по иным основаниям, но прямо в суде…
>
Это по каким же?
Статья 389.20. Решения, принимаемые судом апелляционной инстанции
1. В результате рассмотрения уголовного дела в апелляционном порядке суд принимает одно из решений: 1) об оставлении приговора, определения, постановления без изменения, а жалобы или представления без удовлетворения; 2) об отмене обвинительного приговора и о вынесении оправдательного приговора; 3) об отмене обвинительного приговора и о вынесении обвинительного приговора; 4) об отмене приговора, определения, постановления суда первой инстанции и о передаче уголовного дела на новое судебное разбирательство в суд первой инстанции со стадии подготовки к судебному заседанию или судебного разбирательства; 5) об отмене оправдательного приговора и о вынесении оправдательного приговора; 6) об отмене определения или постановления и о вынесении оправдательного приговора либо иного судебного решения; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 217-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 7) об отмене приговора, определения, постановления и о возвращении дела прокурору; 8) об отмене приговора, определения, постановления и о прекращении уголовного дела; 9) об изменении приговора или иного обжалуемого судебного решения; 10) о прекращении апелляционного производства.
