> Это реальная военная сила, которая превосходит российскую многократно, и вне зависимости от внешних военно-политических условий постоянно наращивает свою мощь. > Россия просто не может позволить себе ошибок 90-х, когда эта угроза просто игнорировалась.
И? Многократно превосходит и постоянно наращивает. Вам не кажется что при таком раскладе вы сами всё рассказали сейчас?
21:55 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Должна. Но КАК жить с этим, она будет выбирать сама.
И снова вы сами отвечаете:
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> сколько в начале 2000-х Путин предлагал подобных вещей… На вскидку: и совместные учения, и единым орган по взаимодействию, и заключение конкретных договоров с взаимными обязательствами, и постройку совместных объектов (РЛС)… только все это было отвергнуто стороной НАТО. Так что… >
То есть как видно выбирать у России очень слабо получается. Так оно и есть, да.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если НАТО расширяется в нашу сторону без учета мнения России, то и Россия вправе избирать всевозможные доступные ей способы противостоять этому расширению, с точки зрения выравнивания баланса сил (вспомним Грузию и Украину).
Ну и сильно ваш баланс выровнялся?
22:05 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> То есть как видно выбирать у России очень слабо получается.
Да, но винить в недоговороспособности ТОЛЬКО одну сторону исключительно я бы не стал.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну и сильно ваш баланс выровнялся?
Не сильно, но подвижки есть. По крайней мере разговоры о возможном вступлении в НАТО Грузии и Украины пока поутихли.
А, потом, давайте вспомним Бисмарка, с его «политика есть искусство возможного». Дело не в в том, чтобы было так как мы желаем, а в том, на сколько мы можем нивелировать потери в сложившейся ситуации.
>> И что? >> Расширение НАТО, как и его наличие это независимо от желания россии.
>Это Вы так думаете… > Если НАТО расширяется в нашу сторону без учета мнения России, то и Россия вправе избирать всевозможные доступные ей способы противостоять этому расширению, с точки зрения выравнивания баланса сил (вспомним Грузию и Украину). > Я думаю, что лучше бы было договориться. Для всех. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С этим Россия должна жить.
>Должна. Но КАК жить с этим, она будет выбирать сама.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути россии надо договариваться с НАТО, если оно представлает реальную угрозу… >> не провоцировать его, а договариваться.
>Так, а я о чем? Только (давайте вспомним), сколько в начале 2000-х Путин предлагал подобных вещей… На вскидку: и совместные учения, и единым орган по взаимодействию, и заключение конкретных договоров с взаимными обязательствами, и постройку совместных объектов (РЛС)… только все это было отвергнуто стороной НАТО. Так что…
Я задал простой вопрос, что волновало Россию 5 лет назад. Ты ответил, что волновало тоже, что и волнует сейчас расширение НАТО на восток. Отсюда же простой вывод, Россия делает что-то неправильно, если угроза ей постоянна и уже длительное время. НАТО же навряд ли исчезнет в обозримом будущем. То, что делает путин с начало нулевых, судя по всему результата не даёт. значит в таких случаях надо либо менять того, кто делает, либо то, что он делает…
22:19 23.07.2018
Ребята поуехавшие надеются уговорить тут нас сдаться альянсу.
22:24 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да, но винить в недоговороспособности ТОЛЬКО одну сторону исключительно я бы не стал.
Окей, пусть недоговороспособность наблюдается с обеих сторон. Допустим. Дальше нам приходится оценивать ответные действия. На сегодняшний день чьи вам кажутся более адекватными? Только честно, пожалуйста. Я бы другому этот вопрос не задала, а вам обязательно.)
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Не сильно, но подвижки есть. По крайней мере разговоры о возможном вступлении в НАТО Грузии и Украины пока поутихли.
Это «пока» не дает вам никаких преимуществ. Вместо укрепления партнерских отношений с ближайшими соседями в попытке совместного противостояния гораздо более сильному противнику (ну так вы это видите, да и ладно), вы только наплодили гораздо более обозленных врагов у своих непосредственных границ. Да разве НАТО смогла бы придумать лучший сценарий чем вы это сделали сами и своими руками к тому же еще?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Дело не в в том, чтобы было так как мы желаем, а в том, на сколько мы можем нивелировать потери в сложившейся ситуации.
Сдается мне ваши потери уже невосполнимы. То ли еще будет, ой-ой-ой… (песенка такая есть).
22:26 23.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ребята поуехавшие надеются уговорить тут нас сдаться альянсу.
Да, ну…. Я лишь написал, что у вас что-то не так с НАТО. У вас какие то причитание о угрозе от НАТО и ничего не делается. Или делается? Вот путин мультики показал, угроза от НАТО осталась? Если осталась, то мультики, он зря показывал, значит с них смеются. А если угрозы нет, то зачем о НАТО все время упоминать? Это че, у россиян телевизор вместо головы? Сами не думают за ним повторяют? Ну как-то надо определится же….
22:27 23.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ребята поуехавшие надеются уговорить тут нас сдаться альянсу.
Да чтобы сдаваться надо еще чтоб вас кто-то захватывать захотел. Аб чем же и речь.)
22:29 23.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Я задал простой вопрос, что волновало Россию 5 лет назад. > Ты ответил, что волновало тоже, что и волнует сейчас расширение НАТО на восток. > Отсюда же простой вывод, Россия делает что-то неправильно, если угроза ей постоянна и уже длительное время.
Возможно. Может Россия делает что-то неправильно… Только кто же это знает доподлинно? Ну, хорошо, до начала 90-х мировая безопасность строилась на возможности полного истребления агрессора. Что изначально любое силовое решение ставило под большой вопрос. Обе стороны были приблизительно равны по силе и возможностям, обе стороны причисляли себя к «прогрессивному» человечеству, борящемуся за мир. В один прекрасный момент одна из сторон осознала, что конфронтация не лучший способ существования и принялась активно разрушать собственные военные структуры, которые по мнению другой стороны являлись угрозой миру. Казалось бы, с ослаблением военной мощи с одной стороны, другая сторона тоже должна была ответить адекватно… Ну, это вроде как та самая «нормальная» логика, к которой апеллировала в том числе и противоположная сторона, постоянно жалуясь на то, что военная мощь СССР угроза миру. Но… странное дело, пока одна сторона разоружалась, другая продолжала вооружаться и активно расширяться… И теперь уже никто в России не знает, что и как нужно правильно делать, что бы ослабить военную угрозу. Но становится понятно только одно, что адекватно разговаривать с НАТО и США можно только в том случае, — как учит опыт позднего СССР — когда они понимают, что кто-то их может уничтожить. Ничто другое не дает желаемого эффекта. Увы. Приходится толкаться локтями и вооружаться…
22:31 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В один прекрасный момент одна из сторон осознала, что конфронтация не лучший способ существования и принялась активно разрушать собственные военные структуры, которые по мнению другой стороны являлись угрозой миру.
Вот прям взяла и всё сама порушила в одночасье своими руками? Да вы сами то верите в эту версию?
>>> И что? >>> Расширение НАТО, как и его наличие это независимо от желания россии.
>>Это Вы так думаете…
>> Если НАТО расширяется в нашу сторону без учета мнения России, то и Россия вправе избирать всевозможные доступные ей способы противостоять этому расширению, с точки зрения выравнивания баланса сил (вспомним Грузию и Украину). >> Я думаю, что лучше бы было договориться. Для всех. >>
>>Должна. Но КАК жить с этим, она будет выбирать сама.
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По сути россии надо договариваться с НАТО, если оно представлает реальную угрозу… >>> не провоцировать его, а договариваться.
>>Так, а я о чем? Только (давайте вспомним), сколько в начале 2000-х Путин предлагал подобных вещей… На вскидку: и совместные учения, и единым орган по взаимодействию, и заключение конкретных договоров с взаимными обязательствами, и постройку совместных объектов (РЛС)… только все это было отвергнуто стороной НАТО. Так что…
>Я задал простой вопрос, что волновало Россию 5 лет назад. > Ты ответил, что волновало тоже, что и волнует сейчас расширение НАТО на восток.
> Отсюда же простой вывод, Россия делает что-то неправильно, если угроза ей постоянна и уже длительное время. > НАТО же навряд ли исчезнет в обозримом будущем. > То, что делает путин с начало нулевых, судя по всему результата не даёт. значит в таких случаях надо либо менять того, кто делает, либо то, что он делает…
либо продолжить начатое…. с чего ты взял что не стоит копнуть глубже….?
23:00 23.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вот прям взяла и всё сама порушила в одночасье своими руками?
Не важно. Это тема другого разговора. Важно, что произошло снятие военного напряжения, которое должно было привести к одним результатам, а привело к совершенно противоположным. Разумеется, испытывать ещё раз такой подход у России нет желания.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> На сегодняшний день чьи вам кажутся более адекватными?
Я бы не стал говорить об адекватности, но я считаю, что реакция России (может и неадекватная), это следствие от действий другой стороны, в два раза более неадекватных.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я бы другому этот вопрос не задала, а вам обязательно.)
Чем я такое заслужил?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вместо укрепления партнерских отношений с ближайшими соседями в попытке совместного противостояния гораздо более сильному противнику (ну так вы это видите, да и ладно), вы только наплодили гораздо более обозленных врагов у своих непосредственных границ
А я никогда и не говорил, что Россия искала «хорошее» от «плохого». Тут правильнее было бы говорить о выборе между «плохим» и «очень плохим». И, кстати, что касается взаимоотношений с приграничными республиками… я вины с России не снимаю. В том, что мы сейчас имеем (я о взаимоотношениях), есть вина России тоже.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Сдается мне ваши потери уже невосполнимы. То ли еще будет, ой-ой-ой…
Вопрос не так прост как кажется… Если тезисно, то современный баланс сил был выстроен в период СССР, на основании того оружия, что было создано тогда. Сейчас баланс будет меняться за счет создания новых видов вооружения, когда уже будет не так важно, где сколько и как близко к границам стоят средства отражения ПВО, в силу их слабой эффективности. Но… хорошо ли это будет для мира? Сомнительно. Но в том, что не Россия будет в этом виновата — это точно.
23:26 23.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), Авиталь, тема твоя, как всегда, супер Но, как по мне, тут все просто… Скулежи и упреки имеют одну простую причину — зависть!!!! Она едиственная всем им покоя не дает. Завидует каждый по своему… Кто завидует просто потому, что тебе там хорошо, что ты нашла свое место на чужбине. Многие завидуют твоей смелости, что сильно захотела и смогла уехать. Ведь для многих это как подвиг — поднять мягкое место с дивана и попытаться что-то делать. диван не едет. Завидуют тому, что у тебя паспорт гражданки Израиля, а он открывает почти безграничные возможности. Еще больше завидуют тем, у кого паспорт Канады… Никаких иных мыслей в их головах, поверь, нет! То, что они тут кнопают на клаве от злости, это пыль в глаза
23:26 23.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Чем я такое заслужил?
Да мне много не надо. Адекватность — вот наш девиз. Я вас помню еще из прошлого. Вы всегда были адекватны, хотя наши точки зрения совпадали крайне редко. В этом плане вы — образец. Извините, если мои комплименты навредят вашему имиджу в патриотическом стане. Но вы же сами спросили в конце то концов.
