>Млять полная чушь. Всяких либертахрен поймешь кого читать до такой степени смешно.
Рад, что вам смешно! Читайте либертахрен поймешь кого и дальше! Смех и радость мы приносим людям!
idealist писал(а) в ответ на :
>Как раз капиталистическая система взаимоотношения не знает когда остановиться, и останавливается когда приходит полный п.....ц.
Давай спросим людей, у которых свой бизнес. Знают ли они когда нужно останавливаться или нет, и сильно ли им поможет необходимость каждый раз спрашивать разрешение на выпуск или не выпуск единицы продукции?
18:32 02.12.2011
ГДР имела "социалистическую" экономику советского типа, в которой все средства производства и обмена являлись государственной собственностью. Важнейшие решения в хозяйственной области принимались небольшой группой партийных лидеров правящей СЕПГ. В ходе проводившейся в 1950-е годы национализации восточногерманские фирмы были в правовом отношении преобразованы в т.н. народные предприятия. Впоследствии эти предприятия были в 1979-1980-е годы сгруппированы в т.н. народные комбинаты, каждый из которых формировался вокруг одной ведущей фирмы соответствующей отрасли под руководством того или иного директора, с числом занятых в среднем около 25 тыс. рабочих, и обрастал специализированными исследовательскими и маркетинговыми филиалами Сельскохозяйственные предприятия вошли в состав крупных госхозов и кооперативов. Розничная торговля была почти полностью охвачено государственной либо кооперативной торговой сетью, с практически однотипными универмагами. Аналогичное положение сложилось и в сети ресторанов. Продовольствие и товары широкого потребления производились в ограниченном, по сравнению с западными странами, ассортименте, но за счет значительных дотаций были доступны по цене; периодически возникали дефициты. Итого- в ГДР типичнейшая социалистическая экономика. Вопросы есть?
20:01 02.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз капиталистическая система взаимоотношения не знает когда остановиться, и останавливается когда приходит полный п.....ц.
> > Давай спросим людей, у которых свой бизнес. Знают ли они когда нужно останавливаться или нет, и сильно ли им поможет необходимость каждый раз спрашивать разрешение на выпуск или не выпуск единицы продукции?
Если бы "они (знали), когда нужно останавливаться" , не случалось бы постоянных банкротств. Процветают лишь те фирмы, которые обладают возможностью получить ценную информацию из рук прикормленных чиновников (афера ГКО). Ну или имеют солидные аналитические центры (хотя первый вариант надежнее и менее затратен).
20:32 02.12.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты путаешь социализм и социальное государство.
>нет, это ты путаешь..))))))) > ты даёшь совершенно безграмотное (хоть и "своё" ) определение социализма и на основании этого безграмотного определения выводишь определение социалистического государства. > Из неверной предпосылки- неверный вывод.
Так просвети меня, я уже попросил об этом.
> Твоё определение: > Социализм - государственный строй, при котором фактической и провозглашенной целью правительства является забота об удовлетворении естественных и конструктивных потребностей общества в целом как такового и достижение максимально возможного обеспечения каждого гражданина в отдельности по мере его труда, достигаемое посредством контроля государства за промышленностью, с/х, экономикой и природными ресурсами в целях их использования соответствующим образом. > Прежде всего, социализм это НЕ государственный строй (см. выше).
Ты сам спросил, какой государственный строй называется социализмом. Я не стал спорить. Теперь свои же слова опровергаешь.
> Совершенно НИКАКОГО отношения к "заботе об удовлетворении" кого-либо социализм не имеет.
Он имеет отношение к распределению, а значит и к удовлетворению.
> Социализм (как и либерализм)- это идеология. Это экономическая и социально-политическая система, имеющая набор определённых характеристик... Сие определение я помню ещё с экзамена политологии)))))))
Реализация каждой идеологии предполагает соответствующий гос. строй. В частности, классики социализма в монархии видели одно из главных препятствий. Во всяком случае, если ты сравниваешь не чистую идеологию, а пример попытки ее реализации при конкретном государственном строе, то в этом случае нужно оценивать и строй, а не только идеологию.
20:46 02.12.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Если бы "они (знали), когда нужно останавливаться" , не случалось бы постоянных банкротств.
Почему-то считается, что отсутствие банкротств в плановой экономике это плюс. Но банкротство это исправление ошибки. Если ошибки не исправлять, то они будут накапливаться.
> А айподы твои и айфоны > Внешним видом пугали врага:
> Каждый весил бы около тонны > И солярки бы жрал до фига. > ...................
От не знал что в штатах телефоны мобильной связи работают на соляре. Я думал что на дровах. Но они всёже прогресса достигли. Вместо воза дров за собой тягают тистерну соляры.
20:51 02.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так и средневековый Китай и Б Восток были развитее Европы, а США вовсе не было. Но мы ж не 500 лет назад и не 1000 вперед, а щас.
>>Но вы и сравниваете достижения сейчас и канувшегоий СССР. >> А это так же сравнивать Др. Египет и Современность.
> > чтобы воочию сравнить достидения ССРа с за руб ежом, мне было достаточно пешком пройти от ст. м. Четнышевская до к.т. Спартак, мимо консулата СШ.
Не !!! Тебе надобно было лучше совершить путешевствие пешком на Луну по купюрам из долларов.
20:56 02.12.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Так просвети меня, я уже попросил об этом.
охо-хо... Социализм - в экономической теории - экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Ты сам спросил, какой государственный строй называется социализмом.
Процитируй меня)))))))))
Auditor писал(а) в ответ на :
> Он имеет отношение к распределению, а значит и к удовлетворению.
это не есть основная характерная черта социализма хотя бы потому, что "удовлетворение" происходит по остаточному принципу. В социально-ориентированном государстве "забота об удовлетворении" доминирует.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае, если ты сравниваешь не чистую идеологию, а пример попытки ее реализации при конкретном государственном строе, то в этом случае нужно оценивать и строй, а не только идеологию.
ты не морочь голову, а обоснуй, отчего в ГДР был НЕ социализм.
21:12 02.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы "они (знали), когда нужно останавливаться" , не случалось бы постоянных банкротств. > > Почему-то считается, что отсутствие банкротств в плановой экономике это плюс. Но банкротство это исправление ошибки. Если ошибки не исправлять, то они будут накапливаться.
Причина ошибки может быть различной. Вам дали в руки два пистолета - в одном патрон. Выстрел - дырка в черепе - ошибка? Вот, если бы Вам дали возможность взвесить стволы на весах, а Вы лоханулись - тогда ошибка. А так - это результат случайности, не более.
21:28 02.12.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Вот, если бы Вам дали возможность взвесить стволы на весах, а Вы лоханулись - тогда ошибка. А так это результат случайности, не более.
Ну, я знаю вашу аргументацию, что определение потребность простая и вычисляемая задача, все случайности учтены мудрым руководством.
21:38 02.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, если бы Вам дали возможность взвесить стволы на весах, а Вы лоханулись - тогда ошибка. А так это результат случайности, не более. > > Ну, я знаю вашу аргументацию, что определение потребность простая и вычисляемая задача, все случайности учтены мудрым руководством.
Эта цель теоретически выполнима с определенной точностью. И чем "меньше" система, и чем "продвинутее" средства обработки информации, тем точнее результат. P.S. Вы в курсе, что японские заводы работают без складских помещений? Продукция производится и вывозится согласно строгому плану.
21:53 02.12.2011
Еще анекдоты того времени.
Армянскому радио задают вопрос. - Как подорвать экономику капиталистических стран? - Послать туда советских плановиков.
В шахте (польский анекдот). - Ребята, новость слышали? Русские в космосе! - Все?! - Нет, трое! - Да пошел ты!..
21:58 02.12.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так просвети меня, я уже попросил об этом.
>охо-хо... > Социализм - в экономической теории - экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.
Туфта. Такое я сам могу найти. Я о настоящем определении. Хотя уже хорошо, что не "это когда Сталин и всех сажают". Самое тяжкое уже не грозит.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сам спросил, какой государственный строй называется социализмом.
>Процитируй меня)))))))))
>Дружок, человеку, не видящему разницы между гэдээровским строем и социализмом, нужно срочно бежать - покупать верхнюю голову, а не темы писать. Ну-ка, ну-ка.... Расскажи нам, шо там за строй такой государственный в ГДР был??)))))) Обоснуй, так сказать..))))
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он имеет отношение к распределению, а значит и к удовлетворению.
>это не есть основная характерная черта социализма хотя бы потому, что "удовлетворение" происходит по остаточному принципу.
Нисколько. откуда столь нелепое мнение?
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае, если ты сравниваешь не чистую идеологию, а пример попытки ее реализации при конкретном государственном строе, то в этом случае нужно оценивать и строй, а не только идеологию.
>ты не морочь голову, а обоснуй, отчего в ГДР был НЕ социализм.
Как я могу тебе это обосновать, если ты подменяешь понятия идеи и режима власти, при котором она реализовывалась, а также не понимаешь, что такое социализм?
22:35 02.12.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Эта цель теоретически выполнима с определенной точностью. И чем "меньше" система, и чем "продвинутее" средства обработки информации, тем точнее результат.
Определение потребностей, их изменения, прогнозирование бедующих потребностей, теоретически невозможно. Мне сейчас чего-то хочется, но я не могу сформулировать чего… Неприятие это факта социалистами, приводить к желанию регулировать людские потребности.
философ писал(а) в ответ на :
> P.S. Вы в курсе, что японские заводы работают без складских помещений? Продукция производится и вывозится согласно строгому плану.
Японские заводы находятся в частных руках и действуют в конкурентной среде. Они выполняют запросы потребителей. Это приводит к необходимости постоянно приспосабливаться. С точки зрения планирующего органа, потребитель это досадная помеха. Идеальный завод, с точки зрения планировщика, это система замкнутая сама на себя, когда выпускаемые машины тут же разбираются и цикл начинается заново.)
23:11 02.12.2011
ВК писал(а) в ответ на :
> Еще анекдоты того времени.
Почти все анекдоты того времени сочиняли евреи из ЦРУ
