> А что то я помню кто то из либеральной братии тут говорил что великие стройки строили американцы а точнее какую то ГЭС (недавно читал тут). И что когда подавали объявление на привлечении этих американцев на строительство то пришло несколько сотен тысяч заявок от американцев, но взяли только несколько сотен.Эх тему не помню. >
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Не с Германией,исторически более развитой,надо сравнивать,а с нынешней РФ,а в ней через 20 лет после развала СССР большинство живёт беднее ,чем тогда,а ведь за 20 лет даже при среднезастойных темпах повышения благосостояния должны были жить в два раза богаче! quoted1
Опять, извини, ерунду говоришь. Нет в современной России никакого капитализма, это пародия на капитализм. Капитализм, может существовать только в правовом государстве, Россия сегодня таковым не является. Что касается 20-ти лет развития капитализма в России, то скажу тебе, что 20 лет - это капля в море. Европа добивалась своего благополучия, сотни лет и прошла через кошмары не меньшие чем переживает Россия сегодня.
> Система с множеством независимых агентов действующих в конкурентной среде, в любом случае является более гибкой, чем система управляемая из одного центра. quoted1
Ничуть не бывало - поскольку каждый из этих агентов действует БЕЗ согласования с остальными.
> Рыночные агенты способны выявлять ошибки и корректировать свою деятельность на раннем этапе quoted1
Каким же это образом - "они способны выявлять свои ошибки на раннем этапе"?
> Плановая экономика по определению на такое не способна. quoted1
Странное у тебя представление о "планах"... значит, когда планирует мелкая фирма - она "способна", а когда планирует крупное объединение - оно уже вдруг "неспособно"? С чего бы это вдруг? Подсказка: вспомни о ТНК (фирмах, чей бюджет превышает бюджет многих государств) - они ну никак на "мелочь" и "бесплановость" сослаться не могут!
> Образование пузырей это не порок капитализма, это результат вмешательства в рынок регуляторов стремящихся не допустить коррекции ошибок. quoted1
Понятно - ты тоже путаешь "причину" и "следствие"... "Пузыри" - это как раз ЕСТЕСТВЕННЙШИЙ "продукт рынка"... и без "вмешательства со стороны" - они могут исчезать лишь ЕДИНСТВЕННЫМ способом: лопаясь вместе с попавшими в их "зону действия! компаниями... ну а про то, что в кждой компании имеется НЕ ТОЛЬКО хозяин - тебе надо напоминать особо?
> "стремление выжать любой лимон до конца" (т.е. - "получить ВСЮ возможную прибыль"): " – это другими словами максимально возможное использование имеющихся ресурсов. Это называется – бережливость. quoted1
"Максимально возможное использование ресурсов" (по отношению к ресурсу, именуемому "платёжеспособный спрос населения") - приводит, как правило, к гибели населения (максимально полно использованному)... о какой "бережливости" идёт речь?
> Ну что за бред? Более высокая цена показывает, куда следует направлять свои ресурсы и где можно получить большую прибыль. На рынке всегда много «дураков» желающих рисковать. Но они рискуют своими деньгами. quoted1
Обычно - чужими деньгами и жизнями.
> Выше я написал, что чем раньше мы увидим проблему, тем меньше будет необходимая коррекция и тем меньше ее негативные последствия. Почему на рынке люди раньше видят проблемы там тоже написано. quoted1
"Проблемы на рынке" люди видят гораздо ПОЗЖЕ, чем эти самые "проблемы" возникают... иначе - никаких "международных финансовых кризисов" не смогла бы случиться В ПРИНЦИПЕ!
> Я говорю о том, что людей нельзя заставлять что-то делать даже для их блага. quoted1
Правда, что ли? И детей - тоже нельзя учить и воспитывать? При этом если человек решил потреблять, а не сберегать, то это его право, но он не должен иметь возможность заставлять других платить за его ошибки. Так ведь частные предприниматели как раз и ЗАСТАВЛЯЮТ ВСЁ ОБЩЕСТВО оплачивать свои ошибки... а вот свою прибыль - складывают только В СВОЙ карман!
> Послушайте, на рынке не известно заранее, какие расходы «зряшные», а какие нет. Предприниматели постоянно рискуют в погоне за прибылью. quoted1
"За прибылью" - это основное! А вот "поддержание в работоспособном состоянии неработающей пока инфраструктуры" - НИКАКОЙ прибыли принести НЕ МОЖЕТ...
> Опять, извини, ерунду говоришь. Нет в современной России никакого капитализма, это пародия на капитализм. Капитализм, может существовать только в правовом государстве, Россия сегодня таковым не является.Что касается 20-ти лет развития капитализма в России, то скажу тебе, что 20 лет - это капля в море. Европа добивалась своего благополучия, сотни лет и прошла через кошмары не меньшие чем переживает Россия сегодня. >
Ааа,уже говорили на эту тему, опять по новой Единственно,какое перспективное благополучие в России,когда скоро нефть кончится?! Извини,временно надо отлучиться!
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> он признал полную тупиковость капитализма в нынешней ситуации,ибо никаких рецептов выхода из кризиса дать не может. quoted2
> > Блин, что ты такой трудный? Услышал, проблемы в ЕС. и радуешься как ребёнок. Всё, капитализм сдох.. Игорь, да сколько их уже было, этих кризисов в истории Европы? Но, как видишь, живут, цветут и пахнут. Успокойся и этот кризис пройдёт и наступит следующий и тоже пройдёт. А вот, СССР, уже не вернуть. Так кто же доказал свою тупиковость? quoted1
Сначала тупиковость доказал капитализм - которому понадобилось для решения своих проблем устроить две мировые войны и Великую Депрессию. Потом капитализм выродился из производственного капитала в финансово-банковский-спекулятивный капитал. В результате - практически полная деиндустриализация и следовательно "отупение" Запада и неимоверный внешний долг.
Сегодняшний Запад без "печатного станка", обмана, спекуляции и войн - это смерть Запада, поскольку реальной экономики там едва 20% от ВВП. Остальные 80% - это работа остального Мира, которую Запад забирает посредством доллара-евро. А кто не хочет отдавать свои богатства за бумагу - того уничтожают!
А СССР все свои достижения добился своим трудом, не прибегая к существенному заимствованию извне. А за тот товар что поступал извне СССР платил в твердой валюте. Долг СССР на момент распада едва был 7% от ВВП и большинство долга взято при Горби. А кто такой Горби?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Остапа несло! Кстати,если такое вдруг в уникальных случаях сейчас имеется,то это претензии к РФ,почему за 20 лет ничего не изменилось,только всё в основном развалилась. А даже при застое рост ВВП составлял минимум 4% в год,что для современной Европы результат фантастический! quoted1
Игорь, блин, ну какие 4% ввп? Кому он был нужен этот ВВП если в магазинах нифига не было. А тот товар которым были затоварены полки магазинов и даром нафиг никому не был нужен. Вы же кидались на всё западное не потому, что это было западное, а потому, что это было красиво и качественно. Кому были нужны ваши шерстяные мешки которые носило основное число граждан СССР? Какая мне разница какой ВВП . Германии, если я вижу, что могу купить всё, что захочу, в любое время и по доступной цене?
> Ничуть не бывало - поскольку каждый из этих агентов действует БЕЗ согласования с остальными. quoted1
Согласование происходит посредством цен. Где цены выше там больше спрос, туда направляются ресурсы. Цены показывают потребности. А как у вас с согласованием будет?
> Сначала тупиковость доказал капитализм - которому понадобилось для решения своих проблем устроить две мировые войны и Великую Депрессию. quoted1
Ну, хорошо, согласна подлый этот капитализм, негров эксплуатирует. Но как говорится зато живой. Чего не скажешь о СССР. Так в чём же тупиковость капитализма, если он доказал на деле свою жизнеспособность, по сравнению с социализмом? Извини я не могу понять. Вы утверждаете, что рухнувший до основания, причём сам по себе, социализм, более перспективный, по сравнению с прекрасно существующим и потихоньку развиваюшемся капитализмом. Где логика???
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не с Германией,исторически более развитой,надо сравнивать,а с нынешней РФ,а в ней через 20 лет после развала СССР большинство живёт беднее ,чем тогда,а ведь за 20 лет даже при среднезастойных темпах повышения благосостояния должны были жить в два раза богаче! quoted2
> >
> > Опять, извини, ерунду говоришь. Нет в современной России никакого капитализма, это пародия на капитализм. Капитализм, может существовать только в правовом государстве, Россия сегодня таковым не является. > Что касается 20-ти лет развития капитализма в России, то скажу тебе, что 20 лет - это капля в море. Европа добивалась своего благополучия, сотни лет и прошла через кошмары не меньшие чем переживает Россия сегодня. quoted1
Есть-есть! Но по-русски. Разве в ФРГ нет общего понятия "по-русски"? Слыхал, у ФРГовнюков 1-значно понимают толи "русское качество", то ли еще что по-русски.
> Сначала тупиковость доказал капитализм - которому понадобилось для решения своих проблем устроить две мировые войны и Великую Депрессию. > Потом капитализм выродился из производственного капитала в финансово-банковский-спекулятивный капитал. В результате - практически полная деиндустриализация и следовательно "отупение" Запада и неимоверный внешний долг. > > Сегодняшний Запад без "печатного станка", обмана, спекуляции и войн - это смерть Запада, поскольку реальной экономики там едва 20% от ВВП. Остальные 80% - это работа остального Мира, которую Запад забирает посредством доллара-евро.
> А кто не хочет отдавать свои богатства за бумагу - того уничтожают! > > А СССР все свои достижения добился своим трудом, не прибегая к существенному заимствованию извне. А за тот товар что поступал извне СССР платил в твердой валюте. Долг СССР на момент распада едва был 7% от ВВП и большинство долга взято при Горби. А кто такой Горби? quoted1
Однако, аморальный Запад всё это пережил. А кто такой Горби? Бей Горби - спасай Poccию!