> На вопрос "Возглавит ли Путин КПРФ, если она обойдёт на выборах ЕР?" большинство (45%) ответило "Возглавит. Название партии не имеет значения". quoted1
Не возглавит. Ваша ЕР не капитализм и не социализм, а ваще не аойми что. Олигархически-феодальный чиновничий беспределизм какой-то
> Пример: возникновение МНОЖЕСТВА частных хлебопекарен - привело к 100000-кратному повышению цен на хлеб, установленных некогда монополистом-государством... quoted1
В сто тысяч раз? И сколько же стоит буханка?
Цена на рынке определяется спросом и предложением. Цена показывает, какой товар наиболее востребован и где, соответственно можно получить наибольшую прибыль. Востребованность товара означает, что потребность людей в нем не удовлетворена. В погоне за прибылью предприниматели вынуждены удовлетворять потребности. Любое вмешательство в ценообразование вносит искажения в способность цен указывать рыночным агентам, куда им направлять свои ресурсы. Плановая экономика с ее фиксированными ценами не способна удовлетворять людские потребности в той мере как это делает свободный рынок. Разница между свободным рынком и директивным хозяйством – это разница между достатком и нищетой.
> Соответственно: людям НУЖНЫ ДЕНЬГИ НЕ ДЛЯ СЕБЯ (сами по себе деньги - никто не ест, на себя не надевает, вместо одеяла ими не укрывается...) - А ДЛЯ ОПЛАТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ. quoted1
Еще раз. Обязательны эти платежи, потому, что я заключаю договор с поставщиком услуг. Я обязан платить по договору, с которым я согласился. Но само заключение договора является добровольным.
> Значит, водой, канализацией и светом - ты пользоваться СОГЛАСЕН?А вот ОТРАБОТАТЬ то, что тебе ПРЕДОСТАВИЛИ (тебя ж ведь НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ трубы класть и провода тянуть) АВАНСОМ - ты, значит, гнушаешься? quoted1
> Цена на рынке определяется спросом и предложением. Цена показывает, какой товар наиболее востребован и где, соответственно можно получить наибольшую прибыль. Востребованность товара означает, что потребность людей в нем не удовлетворена. В погоне за прибылью предприниматели вынуждены удовлетворять потребности. Любое вмешательство в ценообразование вносит искажения в способность цен указывать рыночным агентам, куда им направлять свои ресурсы. Плановая экономика с ее фиксированными ценами не способна удовлетворять людские потребности в той мере как это делает свободный рынок. Разница между свободным рынком и директивным хозяйством – это разница между достатком и нищетой. quoted1
Чушь. При фиксированных ценах тот же предприниматель вынужден искать не то место, где он может задрать цены до небес, а следовательно там уже дефицит, и создавать дефицит товаров там, где в данный момент взвинчивание цен невозможно, а он ищет именно рынок сбыта и при этом, именно количество проданного товара будет давать ему информацию, где и в каких количествах требуется тот или иной товар.
>> Коли такие чесные, почему же такие бедные и болные? quoted2
>Насчёт "бедных" - так мы до сих пор ПОБОГАЧЕ американцев.
> У нас ДО СИХ ПОР ещё имеется то, о чём американцы И МЕЧТАТЬ НЕ СМЕЮТ! > Насчёт "больных" - так мы и ПОЗДРОРОВЕЕ их же. > Это же ДЕТЕЙ ИЗ РОССИИ усыновляют/удочеряют в США - а никак не наоборот! quoted1
Всё от вашей чесности, духовности и главное - скромности. Отчего ж это богатенькие РФяне сотнями тыщь в Америку съё-ют и бросают своих дэтэй, а не наоборот? А амер-ы их потом принимают и растят.
> Чушь. При фиксированных ценах тот же предприниматель вынужден искать не то место, где он может задрать цены до небес, а следовательно там уже дефицит, и создавать дефицит товаров там, где в данный момент взвинчивание цен невозможно, а он ищет именно рынок сбыта и при этом, именно количество проданного товара будет давать ему информацию, где и в каких количествах требуется тот или иной товар. quoted1
Вы сильно преувеличиваете возможность предпринимателя «задирать» цены. На рынке цены видны сразу. Любой дефицит виден сразу.
Если ценообразование не учитывает реальные потребности, то количество проданного не показывает спрос и эффективность удовлетворения. Если цена ниже рыночной, то люди будут использовать этот товар как средство накопления и никакой информации о реальной потребности в товаре это не показывает.
> В сто тысяч раз? И сколько же стоит буханка? quoted1
С учётом прошедшей в1996-1997 годах деноминации - 20000 рублей.
> Цена на рынке определяется спросом и предложением. Цена показывает, какой товар наиболее востребован и где, соответственно можно получить наибольшую прибыль. Востребованность товара означает, что потребность людей в нем не удовлетворена. quoted1
Ты забыл, что БЕЗ некоторых товаров - ЖИЗНЬ попросту НЕВОЗМОЖНА! Соответсвенно: "цена этих товаров - равна цене жизни" - и СЪЭКОНОМИТЬ на них покупателям НЕ УДАСТСЯ... ну а раз "съэкономить не удастся" - то предприниматели вполне "по рыночному" решают: "пущай покупатели платят побольше - всё-равно ведь НЕ ОТВЕРТЯТСЯ!"
> В погоне за прибылью предприниматели вынуждены удовлетворять потребности. quoted1
Насчёт "вынуждены" - это ты ЗРЯ написал... предприниматели ВЫБИРАЮТ самые выгодные (приносящие самую высокую прибыль) работы из всех возможных (грубо говоря - "расковыривают общественный пирог в поисках изюминок") - а всё остальное "милостиво оставляют" обществу ("жрите сами этот сухой хлеб" - продолжая аналогию с караваем).
> Плановая экономика с ее фиксированными ценами не способна удовлетворять людские потребности в той мере как это делает свободный рынок. quoted1
А свободный рынок - вообще не способен удовлетворять ОБЩЕСТВЕННЫЕ потребности в принципе: потребности НЕКОТОРЫХ людей - он удовлетворяет как раз ЗА СЧЁТ остального общества!
> Разница между свободным рынком и директивным хозяйством – это разница между достатком и нищетой. quoted1
Во-во - и я о том же: директивное общество - создаёт ДОСТАТОК ДЛЯ ВСЕХ за счёт совместной работы, свободный рынок - создаёт БОГАТСТВО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ за счёт обнищания всех остальных!
> Еще раз. Обязательны эти платежи, потому, что я заключаю договор с поставщиком услуг. Я обязан платить по договору, с которым я согласился. Но само заключение договора является добровольным. quoted1
В-общем: "жизнь - дело добровольное", да? Вот считаешь ты (к примеру) что "за жильё платить не обязательно" - и, значит, "никто не посмеет тебя оставить без жилья", так что ли? А если "спасение жизни" назвать "услугой" - то ведь и спасать никого уже не надо будет: достаточно только "оказывать услугу заранее оплатившим её клиентам"? Я твою идею - правильно понял? Или - что-то упустил?
> Где я писал, что не должен платить за услуги? quoted1
Даже за те, "договор на поставку которых ты не подписывал"? jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я против того, чтобы меня заставляли в них участвовать и за них платить.quoted1
> Вы сильно преувеличиваете возможность предпринимателя «задирать» цены. На рынке цены видны сразу. Любой дефицит виден сразу. quoted1
Да ну?! Перед приходом урагана "Катрина" в отдельных штатах на которые должна была обрушиться основная сила урагана цены на инструменты резко взлетели и лишь вмешательство государства позволило спасти от линчевания торговцев...
Что же помешало взвинтить цены на инструменты и доски?
> Если ценообразование не учитывает реальные потребности, то количество проданного не показывает спрос и эффективность удовлетворения. Если цена ниже рыночной, то люди будут использовать этот товар как средство накопления и никакой информации о реальной потребности в товаре это не показывает. quoted1
А ценообразование вообще никогда и нигде не учитывает потребности, но только возможности. Надеюсь, пояснять не надо?
>> Вы сильно преувеличиваете возможность предпринимателя «задирать» цены. На рынке цены видны сразу. Любой дефицит виден сразу. quoted2
>Да ну?! Перед приходом урагана "Катрина" в отдельных штатах на которые должна была обрушиться основная сила урагана цены на инструменты резко взлетели и лишь ... > > Что же помешало взвинтить цены на инструменты и доски?
> > jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ценообразование не учитывает реальные потребности, то количество проданного не показывает спрос и эффективность удовлетворения. Если цена ниже рыночной, то люди будут использовать этот товар как средство накопления и никакой информации о реальной потребности в товаре это не показывает. quoted2
>А ценообразование вообще никогда и нигде не учитывает потребности, но только возможности. > Надеюсь, пояснять не надо? quoted1
Это "вмешательство государства позволило спасти от линчевания торговцев", нге что иное как исполнение правоохранителями своих служебных обязанностей. Станут тебя пьяные пидырасы убивать и насиловать, власти точно так же вмешаются. Про инструменты и доски не слыхал, но в нек. штатах есть закон о price gouging.
> Отчего не бежали из США в совдепию??? > По моему ответы очевидны... > quoted1
Да время не пришло бежать из рая;).А вот сегодня у нас с Америки уже народ работает, живет в общаге с тараканами как и все;)Нам долго впаривали что там чуть ли вообще бедных нету,оказалось есть и не один и не два а целые исчезающие города откуда они собственно и бежали сегодня.
>Да время не пришло бежать из рая;).А вот сегодня у > нас с Америки уже народ работает, живет в общаге с тараканами как и все;)Нам долго впаривали что там чуть ли вообще бедных нету,оказалось есть и не один и не два а целые исчезающие города откуда они собственно и бежали сегодня. quoted1
И как они у вас с Америки в общаге с тараканами? Уважуха мужикам, русский хорошо знают? Чем работают?
Да, чуть не забыл спросить, какую визу они получали?
> директивное общество - создаёт ДОСТАТОК ДЛЯ ВСЕХ за счёт совместной работы, свободный рынок - создаёт БОГАТСТВО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ за счёт обнищания всех остальных! quoted1
Любой добровольный обмен делает богаче обе стороны, если под богатством понимать удовлетворение потребностей.
> Перед приходом урагана "Катрина" в отдельных штатах на которые должна была обрушиться основная сила урагана цены на инструменты резко взлетели и лишь вмешательство государства позволило спасти от линчевания торговцев... quoted1
Цены взлетели потому, что возрос спрос. Рост цен привел к увеличению предложения со стороны предельных продавцов, их стало больше. Ну и к чему бы привела фиксация цен, по-вашему? При росте спроса и фиксированной цене, люди бы мгновенно раскупили все запасы. Среди покупающих было бы много тех, кому этот товар не очень-то и необходим, но так как цена товара ниже рыночной, это выгодная инвестиция. Рост цен дает возможность отсечь предельных покупателей.
> Любой добровольный обмен делает богаче обе стороны, если под богатством понимать удовлетворение потребностей. quoted1
Вот только ты забыл, что некоторые люди в качестве "товара для обмена" - выставляют НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ИМ ценности... неравноценно как-то, понимаешь ли - отдавать половину урожая только за то, что "ему позволили работать на чужой земле"!
> Рост цен дает возможность отсечь предельных покупателей. quoted1
Под "отсечёнными предельными покупателями" - не тех ли несчастных ты имеешь в виду, которым НЕ ХВАТИЛО денег на "инструменты по новым ценам"?
> Цены показывают потребности, учитывать чьи-либо возможности они не обязаны. quoted1
У тебя в определении - пропущено слово... судя по всему - фраза должна выглядеть так: "Цены показывают потребности продавца, учитывать чьи-либо возможности они не обязаны."
> неравноценно как-то, понимаешь ли - отдавать половину урожая только за то, что "ему позволили работать на чужой земле"! quoted1
Нет никакого – равноценно. Есть добровольный договор. Если вас наняли откопать какую-нибудь амфору, то вы не можете претендовать на часть денег от ее продажи, если это не обговорено в договоре.
> Под "отсечёнными предельными покупателями" - не тех ли несчастных ты имеешь в виду, которым НЕ ХВАТИЛО денег на "инструменты по новым ценам"? quoted1
Я вроде написал кого я имею ввиду… Ну и ваших несчастных тоже, да. В любом случае всем не хватило бы.
> "Цены показывают потребности продавца, учитывать чьи-либо возможности они не обязаны." quoted1
Нет, рост цены обусловлен редкостью товара и спросом. Следовательно, где цена растет, там и есть наблюдаемая всем участниками рынка потребность и соответственно возможность получить прибыль, эту потребность удовлетворив.