> А с чего ты взял, что медицина и образование в СССР были бесплатными? С вас драли налоги в три шкуры, вы получали гроши за свой труд, а ты говоришь всё бесплатно. В Германии сегодня точно такое же бесплатное лечение и образование. Немцы платят налоги и медицинские страховки и при этом, в отличии от граждан СССР, получают хорошую заработную плату.
Это далеко не во всех капстсранах так,и переняли это именно из СССР.Получали за свой труд столько,сколько могло дать государство после обеспечения обороноспособности государства и выделения средств на его экономическое развитие, и львиную долю в карман себе капиталист не клал. Не с Германией,исторически более развитой,надо сравнивать,а с нынешней РФ,а в ней через 20 лет после развала СССР большинство живёт беднее ,чем тогда,а ведь за 20 лет даже при среднезастойных темпах повышения благосостояния должны были жить в два раза богаче!
23:32 30.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> он признал полную тупиковость капитализма в нынешней ситуации,ибо никаких рецептов выхода из кризиса дать не может.
Блин, что ты такой трудный? Услышал, проблемы в ЕС. и радуешься как ребёнок. Всё, капитализм сдох.. Игорь, да сколько их уже было, этих кризисов в истории Европы? Но, как видишь, живут, цветут и пахнут. Успокойся и этот кризис пройдёт и наступит следующий и тоже пройдёт. А вот, СССР, уже не вернуть. Так кто же доказал свою тупиковость?
23:32 30.11.2011
ВК писал(а) в ответ на :
> А у трупа наличие жизнеспособности не вызывает сомнения?
Следует учесть,что организм не скончался естественной смертью ,а был предательски убит на пике своего развития.
23:34 30.11.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Блин, что ты такой трудный? Услышал, проблемы в ЕС. и радуешься как ребёнок. Всё, капитализм сдох.. Игорь, да сколько их уже было, этих кризисов в истории Европы? Но, как видишь, живут, цветут и пахнут. Успокойся и этот кризис пройдёт и наступит следующий и тоже пройдёт. А вот, СССР, уже не вернуть. Так кто же доказал свою тупиковость?
Да,нет,такого ещё не было! Про СССР я написал выше!
23:34 30.11.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> В смысле хотят в поголовную занятость за ЖЗ, в общ-й транспорт и очереди с уверенностью в завтрашнем дне, т.к. сегодняшнее дно, оставляет желать лучшего?
Не пойму либеральчиков разных. Почему мыслят прошлым. При либеральном капитализме сразу у всех появились машины и нисчита не исчезла до сих пор, а вернее при капитализме 80 % населения нищие как финансового так и морально.
23:37 30.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у трупа наличие жизнеспособности не вызывает сомнения?
>Следует учесть,что организм не скончался естественной смертью ,а был предательски убит на пике своего развития.
А самое главное что организм был обескровлен после величайшей в истории войны, а его противником была страна 200 лет не знавшая войны на своей территории и имеющая самый большой в мире запас капитала
23:37 30.11.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Но у работающих ничего не отнимается силой.
Фигня. При чистых кап. отношениях у рабочих отнимаеться все, и дается тот минимум что бы рабочий не протянул ноги.
23:40 30.11.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Игорь, я тебе адын умный вэш скажу, да? Только ты нэ обэжайся.
> Вот, ты тут всё, какими-то статистическими данными разбрасываешься, всё "киваешь" на Евроньюс, и утверждаешь, что насквозь прозападный канал, якобы, уже признал превосходство коммунистической идеи над капитализмом. Всё, это хорошо, слюшай -да. Но только я тоже регулярно смотрю этот канал, извини, ничего подобного я от них не слышала. Конечно, я согласна с тобой, что капитализм такой же отвратительный, политический строй, как и все те, что были придуманы человеком. Но, как показывает практика, ничего более лучшего и жизнеспособного, человечество пока не придумало. У социализма, был шанс это опровергнуть, но он, (социализм,) не справился с поставленной задачей, тем самым подтвердив свою утопическую несостоятельность...
Шлау, детка, Крокодилыч или Игорь, коли вы так хор знакомы, глубоко верующий т., а вера ни в доказательствах, ни в опровержениях не нуждается. Опять же традиции и предрассудки, что вобщем 1 и то же. Я за руб ежом прожил уже большую часть сознательной жизни, но до сих пор замечаю, как амер-ы, кот. всю, часто спасибкают и извиняются. В ССРашке же, щас благодарить стали чаще, но извиниться и ныне, щитаецо типа потерей лица. ЯТД, все эти измы, придумали прое6щики, дабы оправдаться в своих же собственных глазах. До Маркса, капитализм и не знал, что он капитализм. Но на этом не остановились, креситянина, земледельца обозвали кулаком ........ Далее цитата: На протяжении всего периода коммунистической диктатуры в СССР ее вожди наипервейшей задачей считали создание ЧНТ (человек нового типа), в чем, надо признаться, они весьма преуспели. Вот характеристики ЧНТ: 1) Слепое подчинение любому решению партии и правительства со страхом сурового наказания за малейшее неповиновение властям. Абсолютная управляемость. Поддержка всех преступлений, совершаемых государством. 2) Способность сдать кого угодно, если тот отличается от модели ЧНТ. Идеальным примером для подражания является Павлик Морозов. По числу доносов за взгляды советское общество, по-видимому, бьет абсолютный рекорд среди всех обществ во все времена. 3) Полное равнодушие к судьбе тех, кто с подачи государственных органов в чем-то "провинился". И если человека начали песочить на профсоюзном или партийном собрании, то стараются доконать дружно и без снисхождения. Арест воспринимается и как "справедливый" приговор - "просто так не арестовывают". (Десятки миллионов людей сгинули при молчаливом равнодушии общества.) Полное презрение к судьбе тех народов, против которых государство ведет войну (сегодня этим свойством обладают около 90% россиян - по-видимому, цифра для городского населения). 4) Лакейская благодарность за то, что его, покорного совка, в тюрьму не сажают. Уникальный пример - расстрельная статья за измену Родине включала в себя: негативный отзыв о качестве какого-либо советского продукта (например, если вы говорите - по-видимому, иностранцу, хотя в Комментарии это не уточняется, - что колбаса невкусная; впрочем, я не знаю случая осуждения за данное преступление). 5) Слепое доверие только к подцензурной государственной информации. Следствием этого стала утеря мало-мальски работающего критерия истинности информации - даже на бытовом уровне. В сознании человека место более или менее способного к прогнозу знания заняла слепая вера. По этой причине после краха коммунизма миллионы людей попались в сети бесчисленных религиозно-сектанских, финансовых, политических и иных шарлатанов. (Кстати, по данным опроса, по состоянию на 3 марта 2004 года, 91% россиян все еще слепо верит власти; в западных странах больше верят журналистам.) 6) Двое- а то и троемыслие: думают одно, говорят другое, делают третье. Ложь пронизывала абсолютно все: историю, политику, экономику, быт, мораль и т.д. (В посткоммунистическое время западные бизнесмены в один голос твердят, что с российскими коллегами невозможно иметь дело: они не соблюдают договор и в любой момент готовы предать партнера.) 7) Агрессивность в сочетании с безграничным хамством. Все, что когда-то принадлежало России, они считают СВОЕЙ собственностью, в том числе и земли, на которых проживают нацменьшинства: "ДедЫ за эти земли кровь проливали!". Аляска, Финляндия, Прибалтика, Польша, Средняя Азия, Кавказ и многое-многое - это все "МОЁ!!!" Не русских и американцев, живущих на Аляске, не финнов, прибалтов, поляков, грузин, армян, чеченцев и т.д., а МОЁ. (А потому и сегодня всех проживающих на "моей земле" следует "мочить в сортире"! При этом, когда русский националист, стуча кулаком по столу, кричит "МОЁ!", его глаза наливаются кровью, изо рта летит пена и становится действительно страшно...) 8) Черная зависть: чтобы жить лучше других, надо не самому преуспевать, а топить других, вплоть до физического уничтожения (в постсоветское время). (Как наследие - ненависть к олигархам и вообще к богатым, независимо от законности их доходов. По данным социологического опроса, сегодня 70% россиян ненавидят богатых. Здесь уместно напомнить известную историю. Старая дворянка, потомок декабристов, услышав на улицу шум, просит служанку узнать, что там происходит. - "Там демонстрация". - "А чего они хотят?" - "Они хотят, чтобы не было богатых". - "А мои предки мечтали о том, чтобы не было бедных".) Однако, если не касаться вопросов этики, прав человека и политики, то россияне вполне даже симпатичные люди и по виду не скажешь, кто из них ЧНТ.
бобщенный социопсихологический портрет ................
23:42 30.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Это далеко не во всех капстсранах так,и переняли это именно из СССР.
Ну, возможно, и что это меняет? Какая нам простым смертным разница, кто и что у кого, перенял? Главное, что в капиталистической Европе всё это отлично действует, в отличии от СССР. Интересно почему? А я знаю. Потому, что на одних лозунгах и пропаганде, далеко не уедешь, нужно ещё и головой думать и работать, развивать, не останавливаясь двигаться в перёд. А какое было движение в Брежневском СССР, если в России до сих пор работают на оборудовании 30-ых годов, а то и царских.
23:42 30.11.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Что касается страха в сталинском СССР, то страх был всеобщий и касался не только "верхушек" но и простых граждан. Репрессии коснулись всех слоёв населения, и страдали миллионы людей. Игорь, кончай кидаться агитками, тебе всё равно никто не поверит. Сталинский режим был анти человечным и это факт.
Прелесть Моя не мне,недостойному,а объективным реалиям верит как минимум 70% населения РФ,судя по по тем двум телеопросам,которые по глупости провели на Первом канале и РТР,и всегда по всем опросам Сталин-Первый Герой России Да,и тогда уровень внешней угрозы был несравнимо выше,сейчас,при наличии ядерного щита,и масштаб необходимых(а как показал послесталинский период-без них никак)репрессий был бы несравнимо меньше. Но,пожалуй,не буду я по новой эту тему педалировать,лучше,потом отвечу тебе на некоторые другие вопросы,про тяжкую долю интеллигенции в СССР(а проблема в позднемСССР была) ,но это несколько позже!
23:44 30.11.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Извини, забыл, в курсе, конечно. Но иогда >> сожалею за тебя, ибо могу сделать вывод, что либо за руб ежом не бывал, либо, увы, рабу свобода и даже воля, не нужны. Из перечисленных тобой нужд, следуект: ни компютер, ни и-нет тебе не нужны, ни БУ иномарка, ни приличные шмотки и техника. Коли "нормално", для тебя то, что продавалось в ДЛТ. У меня соседка была продавщицой там. Не спорю, для многих ССРанцов, доставать, было и смыслом жизни и любимым времяпровождением. Благо, особо на работе рваться не приходилось. Ну коли ты мне щас начнешь вкручивать, что техника, колбаса и мясо за 2 рэ, приличные шмотки БЫЛи, я не намерен дискутировать с громкоговорителем, радиоточкой.
Я просто фигею давайте сравним почему же в Древнем Египте не было авто а в кап странах сейчас их полно.
> А какое было движение в Брежневском СССР, если в России до сих пор работают на оборудовании 30-ых годов, а то и царских. >
> > >
Остапа несло! Кстати,если такое вдруг в уникальных случаях сейчас имеется,то это претензии к РФ,почему за 20 лет ничего не изменилось,только всё в основном развалилась. А даже при застое рост ВВП составлял минимум 4% в год,что для современной Европы результат фантастический!
23:50 30.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ой,уморил умирающие миллионами в год с голоду негры под страхом голодной смерти отказывались ехать в тоталитарный СССР,предпочитая сдохнуть свободными на капиталистической родине
А что то я помню кто то из либеральной братии тут говорил что великие стройки строили американцы а точнее какую то ГЭС (недавно читал тут). И что когда подавали объявление на привлечении этих американцев на строительство то пришло несколько сотен тысяч заявок от американцев, но взяли только несколько сотен. Эх тему не помню.
23:51 30.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Получали за свой труд столько,сколько могло дать государство после обеспечения обороноспособности государства и выделения средств на его экономическое развитие, и львиную долю в карман себе капиталист не клал.
Да какая мне разница, кто кладёт к себе в карман мои кровные, государство или пресловутый капиталист? Который тоже кстати платит налоги в казну государства, причём не маленькие, в Германии прогрессивная система налогообложения. Факт в том, что "грабитель" капиталист хоть и грабит меня, но оставляет мне на достойное существование, лечение, образование, жильё. А соц. государство очищала ваши карманы практически полностью. И при этом даже те заработанные крохи, вам некуда было потратить, так как нормальных товаров в СССР не было.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любое общество функционирует только путём принуждения ,хотя бы ,за счёт принуждения работать,чтобы существовать! Назови общество,которое фунционировало бы иначе?Цивилизация вообще строится на принуждении. >> Что касается,сравнения,например,общества советского и западного,то обычный советский человек имел в нём страха гораздо меньше,чем обычный гражданин общества с рыночной экономикой,ибо имел там главные права-на труд и жильё,абсолютно бесплатную медицину и образование,включая высшее,и не боялся резкого скатывания в уровне жизни из-за внешних причин-кризисов,проигрышей в конкурентной борьбе,самодурства работодателей.В СССР было больше стабильности,значит,было меньше страха за будущее! >> Теперь,относительно верхушки социалистического общества.Единственно,чего им следовало бояться-страха понести жестокое наказание,если они станут ставить личные интересы выше государственных,ну,и естественно,просто плохо выполнять свои обязанности.Ну,и пусть он будет этот страх,рядовые граждане проблемы своей элиты как-нибудь переживут!
>
> > А с чего ты взял, что медицина и образование в СССР были бесплатными? С вас драли налоги в три шкуры, вы получали гроши за свой труд, а ты говоришь всё бесплатно. В Германии сегодня точно такое же бесплатное лечение и образование. Немцы платят налоги и медицинские страховки и при этом, в отличии от граждан СССР, получают хорошую заработную плату. Что касается страха в сталинском СССР, то страх был всеобщий и касался не только "верхушек" но и простых граждан. Репрессии коснулись всех слоёв населения, и страдали миллионы людей. > Игорь, кончай кидаться агитками, тебе всё равно никто не поверит. Сталинский режим был анти человечным и это факт. Так же как и фак то, что во времена правления Сталина, СССР достигло небывалых индустриальных и научных результатов. Но, какой ценой?....
У меня лично нет родственников, которых бы коснулись репрессии или какая-то бедность при Сталине или после. Дед и бабка по отцу были высоких постов с зарплатой в несколько тысяч в 30 годы и до полутора тысяч в 60 годы перед выходом их на пенсию, но и с них и требовали соответственно. Дед ветеринаром работал сначала в колхозе потом районным. Зарплата была 300-500р образца 1947 года+ натурпродукты от колхоза. Перед выходом на пенсию получал 55 рублей в 62 году. Чуть больше бабка на ткацкой фабрике получала. Мать хорошо получала, не чувствовала, что её в чем-то ущемляют - врачом 200-250 получала, каждое лето по санаториям моталась в отпуск, одежда, еда, окружающая обстановка - её все устраивало. У отца зарплата до 1000 доходила, обыкновенно 500-600 - модельщиком по дереву работал на ЗиЛе, на Салюте. в Госстрое. По заграницам мотался несколько раз, хотя у него и конфликты были по партийной линии. Имел несколько автомобилей Так что никто не ущемлял моих предков - их советская власть людьми сделала, дав возможность вырваться из наследия царской темной и нищей деревни в большие люди. Кто хотел стать большим человеком или хотя бы просто хорошим человеком при СССР - тот им и стал! А кто ваньку валял, пока вся страна вперед шла - то их проблемы. Им любая власть плохая будет - хоть царская, хоть капиталистическая, хоть советская. А какие возможности у простого человека повысить свой статус были при Царе? Какие возможности есть у него сейчас? Как получить профзнания? Где гарантия трудоустройства дипломника? Где гарантия, даже если и нашел работу что тебя не уволят и не выбросят на обочину капитализма? Сегодня ты работаешь на хорошей работе и надеешься на повышение и продвижение по службе, а завтра хозяин тебя увольняет из-за какого-то сраного кризиса - при СССР такого не было - каждый был на 100% уверен в своем будущем, будущем своих детей и общества в целом.
Просто я тоже под сокращение попадал (Пиндосский кризис , мать его), и знаю что это такое. А при социализме СССР и советские люди срать могли на кризис в США, на доллар и прочую капиталистическую муйню - у нас как были цены и зарплаты на том уровне, так и оставались, рабочие и заводы-фабрики-колхозы как работали так и работают, производя продукцию. В СССР не знали таких слов - кризис, инфляция, дефолт, ваучер, сокращение персонала, терроризм, наркомания, бездомные и прочие "прелести" капитализма. А если и знали - то из новостей про Запад.
не мне,недостойному,а объективным реалиям верит как минимум 70% населения РФ,судя по по тем двум телеопросам,которые по глупости провели на Первом канале и РТР,и всегда по всем опросам Сталин-Первый Герой России
, мать его), и знаю что это такое.