> Дружок, человеку, не видящему разницы между гэдээровским строем и социализмом, нужно срочно бежать - покупать верхнюю голову, а не темы писать. quoted1
Ну-ка, ну-ка.... Расскажи нам, шо там за строй такой государственный в ГДР был??)))))) Обоснуй, так сказать..))))
> с другой у него был высокий риск (например, потеряв работу он запросто мог лишиться всего того, что имел). quoted1
Откуда у Вас такая информация? Что значит по-вашему потерять всё? Работу теряют и находят новую, тысячи людей ежедневно и ничего живут, никто не стреляется, не вешается. Это жизнь, нормальная человеческая жизнь, такая, какой она и должна быть.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой,уморил умирающие миллионами в год с голоду негры под страхом голодной смерти отказывались ехать в тоталитарный СССР,предпочитая сдохнуть свободными на капиталистической родине > Да кто их туда пустит,СССР не резиновый,как и Куба! Какой смысл собирать со всего мира обездоленных,когда их надо будет обеспечить жильём,создать рабочее место(кто средство то выделит на создание рабочего места,обездоленный что-ли?),обеспечить все социальные блага.Вспоминали тут дипломаты,просились некоторые американские безработные в СССР,а им отказывали,а какой смысл,только ради пропаганды,что-ли? quoted1
ты это... того...))))))) ширше смотри на вопросы, ширше!) Существовал социалистический лагерь и "остальной мир". Так вот, из социалистического лагеря народишко потихоньку валил по мере возможности... А вот в социализм- не торопился... В топике я привёл примеры. из КНДР в Корею. Из ГДР в ФРГ. Из Кубы в США. Из СССР .... куда угодно.)))) Не наоборот, а именно так..))) Почему? Вобщем-то ты правильно сказал, что людям пофиг социализм и капитализм.. Люди хотят жить там, где жить нормально. Бегут из бедных стран в богатые, да... только вот по какому-то странному недоразумению бедными странами оказывались социалистическими, а богатыми- проклятые капиталисты..)))))
>> Дружок, человеку, не видящему разницы между гэдээровским строем и социализмом, нужно срочно бежать - покупать верхнюю голову, а не темы писать. quoted2
>Ну-ка, ну-ка.... Расскажи нам, шо там за строй такой государственный в ГДР был??)))))) > Обоснуй, так сказать..)))) quoted1
В соответствии с юридическим определением, "государственный строй - система социальных, экономических и политико-правовых отношений, устанавливаемых и закрепляемых нормами конституционного права (государственного права)." В ГДР была партийная диктатура тоталитарного характера с официально провозглашенной коммунистической идеологией. Социализм - государственный строй, при котором фактической и провозглашенной целью правительства является забота об удовлетворении естественных и конструктивных потребностей общества в целом как такового и достижение максимально возможного обеспечения каждого гражданина в отдельности по мере его труда, достигаемое посредством контроля государства за промышленностью, с/х, экономикой и природными ресурсами в целях их использования соответствующим образом. Громоздкое определение, зато своими словами.
> А не было никакого перехода. И нет никакого капитализма, есть феодальный беспредел власть имущих. quoted1
Феодализм, это же так романтично… Тогда национальных государств, как таковых не было. Были благородные рыцари и прекрасные принцессы, правда, покоцанные оспой… А, простые пролетарии могли менять хозяина в Юрьев день… Лепота.
> Социализм - государственный строй, при котором фактической и провозглашенной целью правительства является забота об удовлетворении естественных и конструктивных потребностей общества в целом как такового и достижение максимально возможного обеспечения каждого гражданина в отдельности по мере его труда, достигаемое посредством контроля государства за промышленностью, с/х, экономикой и природными ресурсами в целях их использования соответствующим образом. > Громоздкое определение, зато своими словами. quoted1
это заметно, что своими словами..))))) только ты перепутал "социалистическое государство" и "социальное государство". вернее, ты из этих двух понятий сделал аццкий микс...)) изобретатель..)
>Да разве ж я спорю? Разве я говорю, что в СССР всё было плохо? Советский Союз- это было уникальное государство и разрушивших его людей с полным правом можно назвать преступниками. Если вы внимательно следили за дискуссией то должны были обратить внимание, что я пытаюсь объяснить, что существующий сегодня политический строй в России, можно называть как угодно, но только не капитализм.Что касается кап. стран, то в них люди живут очень хорошо. В Германии например, сегодня процветает именно тот социализм, который так мечтали построить в СССР.От каждого, по способности, каждому по труду...
А я,как уже тебе писал, пытаюсь тебе привить научный подход в объяснении явлений,а не журнально-пропагандистский,и,если имеется то,что подавляющее большинство средств производства в России находится в частной собственности и политическая власть в руках буржуазиии,которая через финансируемые ими политические партии проводит выгодную для них политику,то мы имеем как раз классический капитализм и в экономическом,и в политическом плане. И в социальном плане ситуация в России привычна для классического капитализма,то есть,очень большой разрыв между доходами богатых и бедных и отсутствие при этом прогрессивного налогообложения. То,что государство наше коррумпировано и забюрократизировано,принципам капиталистической системы никак не противоречит. То,что пока в Германии и большей части Европы большая часть населения живёт относительно хорошо,как раз заслуга социалистического принципа в перераспределении доходов между богатыми и бедными,на который правящие классы пошли,чтобы предотвратить в своих странах социалистические революции с национализацией частной собственности на средства производства.И во многом это возможно за счёт неоколониалистической эксплуатациии бедных стран,как это происходит,объясню на конкретном примере,например,Голландии.Я тут думал по наивности,что цветы в магазинах с надписью"производство Голландия",выращивают в теплицах трудолюбивые гретхен,а их оказываются выращивают негры в Африке,негр имеет за розу 5 рублей,а в магазине она продаётся за 200.Вот и одна из причин,почему безработный в богатых странах Европы имеет хорошее пособие,а негр вкалывает за гроши.Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>Что касается кап. стран, то в них люди живут очень хорошо. В Германии например, сегодня процветает именно тот социализм, который так мечтали построить в СССР.
А вот в мире более ста стран,которые живут хуже России ,и все они капиталистические,так что странно связывать капиталистический способ производства-главную характеристику капитализма-с уровнем жизни.Все постсоциалистические страны,перешедшие к капиталистическому способу производства,экономику обвалили и в уровне жизни потеряли,большинство населения богатых стран имеют пока высокий уровень жизни потому,что страны исторически развитые имеют возможность паразитировать на неоколониализме влезли в долги,которые неизвестно как отдавать пока ещё проводят в социальной сфере социалистическую распределительную политикуSchlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>именно тот социализм, который так мечтали построить в СССР.
Совершенно не так,данная экономическая модель ,основанная на внешнем паразитировании и влезании в долги, зашла в тупик ,выхода из которого специалисты не видят(хотя,ты, конечно .скажешь,что в Евроньюс и других бизнес-каналах эксперты тупые и всё врут,а тебе виднее всего ),то есть,такой вариант благоденствия для избранных стран недолговечен,пик развития данной системы уже пройден,и впереди только потери социальных завоеваний.Да,подобное уже было в Древнем Риме,когда плебс получал бесплатно хлеба и зрелищ,а пахали на Рим колонии.Ни одна паразитическая система бесконечно долго на Земле не существовала,обрушится и система паразитирования"золотого миллиарда",и на это указывают все признаки,ещё недавно стабильностьСША казалась незыблемой,а сегодня из колошматит вовсю,и сохранить своё господство они пытаются вялотекущей мировой агрессией Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>От каждого, по способности, каждому по труду...
Да,особенно финансистам и крупным капиталистам по труду ,это очень возмущает миллионные демонстрации протестующих-довели своей жаждой наживы систему до кризиса(хреново трудились),а последствия его переваливают на остальных! А безработному то почему по труду,он же ничего не делает? Капиталистическая система изначально по сути своей порочна,так как не может обеспечить всех рабочими местами,и в богатых странах усмиряет потерявших работу подачками за счёт эксплуатации негров!
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталистическая система изначально по сути своей порочна,так как не может обеспечить всех рабочими местами, quoted1
Изначально порочно мнение, что кому-то необходимо всех обеспечить рабочими местами. Из этого, например, следует необходимость контроля рождаемости, т.к. новенькие претендуют на кусок «общего пирога».
> Изначально порочно мнение, что кому-то необходимо всех обеспечить рабочими местами. Из этого, например, следует необходимость контроля рождаемости, т.к. новенькие претендуют на кусок «общего пирога» quoted1
Необходимость контроля рождаемости следует из того,что Земля-матушка скоро не выдержит такого воздействия на неё массы ртов,да ещё в условиях пропаганды капиталистического потреблятства,что приведёт к катастрофам экологическим,социальным ,военным,нищете подавляющего большинства и ,как возможный итог,деградации, а то и гибели человеческой цивилизации.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>А всё дело в том,что человек по природе своей-жадная подлая скотина,и поэтому за период человеческой истории побеждало далеко не всегда то,что можно назвать здоровым,да и в понятие"здоровый" противоборствующие силы могут вкладывать противоположный смысл. Советская элита после окончания сталинского периода потерала страх и постепенно стала ставить свои личные интересы выше общественных,и в результате захотела жить при капитализме,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом,очевидно,сочтя эту идею по отношению к собственному благосостоянию здоровой Отсюда,мой рецепт выживания для человечества-только сталинским курсом до победы ефремовского коммунизма в мировом масштабе,иного шанса человечеству выбраться из дерьма не существует!
Рецепт для человечества от "жадной-подлой скотины"? Или вы человек другой природы?
> только ты перепутал "социалистическое государство" и "социальное государство". quoted1
Логика семиклассника. "В царской России был парламент, и потому это была демократия".
Социальное гос-во - это лишь то, в котором правительством ставится цель поддерживать определенный уровень благосостояния граждан.
Социалистическое гос-во - такое, обязательным условием которого является характерная система владения, контроля и эксплуатации в сферах экономики, промышленности, с/х с целью максимально возможного удовлетворения потребностей граждан относительно производимого продукта при заявленной и фактической ориентации на сферу производства.
Действительно, легко перепутать.
Эдак и в России сейчас социализм - у нас ведь тоже выплачивают пособия, поддерживают рождаемость и проч.
Да ,нет,я обычный,хочу жить дружно,а приходится глотку грызть! Правда,первым и мухи не обижу ,но месть моя иногда бывает и фатальна! Человек ведёт себя так,как заставляет его вести себя внешняя среда,если не будут внешние условия его провоцировать подавлять ближнего своего во имя конкурентной борьбы,то он и будет вести себя по принципу"человек человеку-друг,товарищ и брат. Модель такого безантагонистического общества у Ефремова подробно описано в романах"Туманность Андромеды" и "Час Быка",что такая модель невозможна,никто внятно так и не доказал,значит и надо к ней стремиться. http://www.politforums.ru/historypages/13191851...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Необходимость контроля рождаемости следует из того,что Земля-матушка скоро не выдержит такого воздействия на неё массы ртов,да ещё в условиях пропаганды капиталистического потреблятства,что приведёт к катастрофам экологическим,социальным ,военным,нищете подавляющего большинства и ,как возможный итог,деградации, а то и гибели человеческой цивилизации. quoted1
Земля в состоянии еще миллиардов сто прокормить. Само по себе представление, о том что люди такие тупые, что не могут самостоятельно планировать свою семью, и этим должно заниматься государство, аморально, и к тому же не подтверждается окружающей реальностью - люди в России не очень-то стремятся размножаться. Кроме того, это только у вас все новенькие должны получать какую-то долю чего-то. Поэтому, вас так заботит, как бы народившиеся, вас не объели. Для рынка же увеличение количества агентов есть благо, т.к. дает увеличение разнообразия, и соответственно более полного удовлетворения потребностей. Вы никак не поймете, что благоприятная экологическая обстановка, это тоже рыночное благо, и если есть спрос, то он будет, так или иначе, удовлетворен.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Модель такого безантагонистического общества у Ефремова подробно описано в романах"Туманность Андромеды" и "Час Быка",что такая модель невозможна,никто внятно так и не доказал,значит и надо к ней стремиться. quoted1
Наберите в гугле – калькуляционный аргумент Мизеса.
> Вобщем-то ты правильно сказал, что людям пофиг социализм и капитализм.. Люди хотят жить там, где жить нормально.Бегут из бедных стран в богатые, да... только вот по какому-то странному недоразумению бедными странами оказывались социалистическими, а богатыми- проклятые капиталисты..))))) quoted1
Я могу тебе в тысячепервый раз привести данные ООН по уровню жизни,из чего следует,учитывая то,что стран в мире около 200,что социалистические страны жили богато или,по крайней мере,зажиточно. Также видно,что после отказа от социализма все они(возможно кроме Албании,которая удачно пристроилась обслуживать натовские интересы),откатились по уровню жизни вниз,то есть,твой вывод абсолютно неверен.Что касается КНДР-РК,ГДР-ФРГ,то тут всё зависит от внешних неравных условий развития,про ГДР-ФРГ я напишу позже(кстати,ГДР входила многие годы по уровню развития в десятку самых развитых стран, почему же бедняки со всего мира туда не бежали? Наверное,отстреливали их на границе,здесь же кровавый тоталитаризм,не ли бе рас тия какая )Про КНДР я тебе много раз объяснял,что там сейчас имеется натовский политико-экономический террор,а РК США из идеологических соображений за уши вытащили(как и Тайвань) отсюда и все проблемы,однако ,КНДР держится,а если бы РК поставили в такие условия,там был бы сейчас хаос и каннибализм,кстати,пока в СССР было более-менее адерватное руководство,КНДР развивалось быстрее РК. ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия[1].
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира(тут нет ссылки на источник. ИРЧП - он только с 1990 года), в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23, Югославия — на 22, Чехословакия — на 14, Венгрия — на 21, ГДР — на 12, Канада — на 5, Япония — на 1, Италия — на 28, Португалия — на 36, Болгария -на 40)[2].
Констатация ООН падения уровня жизни по годам от СССР к России и векторы преодоления отображены в программе развития ООН. [3] - по данной ссылке ничего нет даже близко похожего на это. http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни...