>Да и у меня в детстве дофига чего было. И пластмассовые и железные игрушки.Не скучал в общем. И все советского производства и стран соцлагеря.Белая Ламборджини на пультике управления была. ГДРовская железная дорога. Эстонский набор электроники и конструктора для детей. Солдатики, Модели машинок. Да и много чего. Все не упомнишь.
Да,а ещё мне вспоминается набор для фехтования, пластмассовые рапиры и маски,я тоже в фехтовании всех побеждал,потому что махался И ещё мне вспоминается в детском мире большой ассортимент всяких чудесных детских шапок:и будёновка,и бескозырка,и пилотка,и фуражка Пластмассовые модели крейсеров,которые надо было склеить.Микроскоп,в который я рассматривал очень много всякого микромира Радиоуправляемая гоночная машина советского производства.Велосипеды,сначала трехколёсный,вроде,"Зайка",пот ом "Мишка" маленький двухколёсный с отвинчивающимися дополнительными колёсами,потом "Школьник",потом"Орлёнок& quot;,дополнительно самокат, и вполне было комфортно на них ездить,при желании можно было и гоночный приобрести отечественного производства. И ещё пользовались популярностью складные ножи со множеством лезвий,большой был ассортимент и с красивой отделкой,играли в ножички: рисовался на земле круг,делился на секции,и надо было в них попасть,вообщем,очень увлекательная игра
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и у меня в детстве дофига чего было. И пластмассовые и железные игрушки.Не скучал в общем. И все советского производства и стран соцлагеря.Белая Ламборджини на пультике управления была. ГДРовская железная дорога. Эстонский набор электроники и конструктора для детей. Солдатики, Модели машинок. Да и много чего. Все не упомнишь. > Да,а ещё мне вспоминается набор для фехтования, пластмассовые рапиры и маски,я тоже в фехтовании всех побеждал,потому что махался И ещё мне вспоминается в детском мире большой ассортимент всяких чудесных детских шапок:и будёновка,и бескозырка,и пилотка,и фуражка Пластмассовые модели крейсеров,которые надо было склеить.Микроскоп,в который я рассматривал очень много всякого микромира Радиоуправляемая гоночная машина советского производства.Велосипеды,сначала трехколёсный,вроде,"Зайка",пот ом "Мишка" маленький двухколёсный с отвинчивающимися дополнительными колёсами,потом "Школьник",потом"Орлёнок& quot;,дополнительно самокат, и вполне было комфортно на них ездить,при желании можно было и гоночный приобрести отечественного производства. > И ещё пользовались популярностью складные ножи со множеством лезвий,большой был ассортимент и с красивой отделкой,играли в ножички: рисовался на земле круг,делился на секции,и надо было в них попасть,вообщем,очень увлекательная игра quoted1
Крокодилыч, ты не думаешь, Шлаумедхен прочитает это, женьщина всё же и подумает, ну и дебилы остались в ист-й родине! А не думаешь, у тебя были пластмассовые рапиры от того, что родители, просто не могли достать резиновые гандоны? .Ведь всегда были остым дефицитом. Помнишь, в конце 90-х их продавали в спецаптеках для учасников гражданской и ВОВ. А во времена продуктивного возраста наших родственников, это вообще было типа 2-й или 3-й валюты, даже перед водкой.
> Согласование происходит посредством цен. Где цены выше там больше спрос, туда направляются ресурсы. Цены показывают потребности. А как у вас с согласованием будет? quoted1
"Посредством цен" можно согласовывать лишь ПРОДАЖУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННЫХ товаров! Соответственно: 31 частный предприниматель (каждый - "сам по себе" и о планах других 30 не имеет ни малейшего представления... и сам "о своих планах" никому, разумеется, не сообщающий заранее) спонтанно решили подзаработать на товаре "А" (хоть "автомобилях" - хоть "авторучках"... непринципиально, в-общем). Каждый из этих 31 - имеет представление о "емкости рынка данного товара" - и каждый готовит сюрприз обществу, планируя этот рынок захватить полностью... Что случится дальше - и так понятно: 3000% (30-кратный) перерасход топлива, материалов, людского труда - и 30-кратный (3000%) рост безработицы в данном секторе экономики, вызванный банкротством 30 из 31 предприятий! Так как там у капитализма с "согласованием" будет, а?
> Было бы интересно услышать ваш механизм формирования пузыря… вкратце.) quoted1
Описано выше - но могу пояснить и ещё более отвлечённо. Стоит ли? Не только ведь ты устал...
>Крокодилыч, ты не думаешь, Шлаумедхен прочитает это, женьщина всё же и подумает, ну и дебилы остались в ист-й родине!
Нет, Афродита подумает,до чего же у меня было прекрасное детство! grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>родители, просто не могли достать резиновые гандоны? .Ведь всегда были остым дефицитом.
Нахрена они вообще нужны,СПИДа же не было! Помнится,зашли мы в с другом в первый раз ,пытаемся объяснить,чего нам надо,оба красные,молоденькая аптекарша кокетливо ржёт Сразу они в аптеке оказались,я потом быстро смекнул,как можно обойтись без них и без последствий ,практически и не пользовался ими,в армию уходил,в помойку их выбросил А ещё помню,единственный раз в жизни нажрался как свинья,девчонки споили по глупости на дне рождении группы в общаге,хотели наверное,развратные действия со мной совершать,пользуясь моим бессознательным состоянием(непонятно,опасались что-ли,что в сознательном состоянии я им откажу, )Вообщем,намешали они мне какого-то убойного ерша,я сразу поплыл,потребовал,чтобы меня отвели в комнату к девчонкам.Ну,отвели(отнесли) меня к ним,а я в таком состоянии,что ни о каких развратных действиях и речи нет ,единственно,периодически вскакиваю и начинаю буянить,показываю приёмы карате, оря при этом:мао гери,маваси гери,уракен,потом обратно на койку валюсь! А к чему я это: в периоды,когда лежал на койке,всё требовал от самой храброй девочки,которая в комнате со мной осталась,чтобы она "пошла в дежурную аптеку и купила там набор за четыре копейки"(тогда они продавались в пачке по два изделия,то есть,одно изделие стоило две копейки) "Таня,сходи в дежурную аптеку,купи там набор за четыре копейки!"-"Сейчас иду!"....Так и не пошла,обманула! Потом отец за мной приехал,на такси увёз,но порядка я у них в комнате успел навести,они до утра убирались! Вообщем,глупые девочки,нечего было им меня спаивать! Так,думали,что я после этого случая надолго залягу,а я на первой паре как штык,все входят в аудидиторию,удивляются сильно.Вообщем,после того случая прославился я очень,даже через несколько лет,на банкете по случаю окончания института,про него вспоминали.Конечно,народ там нажирался регулярно,а я всего один раз за всю жизнь,зато как артистично! А тогда, через несколько дней после моего выступления ,вспоминаем этот случай,они то думают,что я не помню ничего,а я спрашиваю:"Таня,а почему ты в дежурную аптеку не пошла?",она посмеялась,и сразу после этого при всех призналась мне в любви ... А другая девочка мне призналась в любви после того,как я на дипломе в начале 91-го года давал девочкам по аудиториям почитать "Луку Мудищева",тогда его только стали издавать,тоже,всем очень понравилось,а она зашла мне издание отдать,я спрашиваю:"Как тебе,понравилось"-"Она говорит,да,это же моё,из ранних Игорь,а ведь тебя давно люблю,а ты всё не отвечаешь!" И ,тоже, не постеснялась при всех признаться! Путь к сердцу женщины лежит через..... Кстати,она потом вышла замуж за американца,так через несколько лет вернулась в Россию с ребёнком,не понравилась ей там! (grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>Помнишь, в конце 90-х их продавали в спецаптеках для учасников гражданской и ВОВ.
Наверное,,в конце 80-х имел в виду,время всеобщего искусственного дефицита,устроенного реформатами с целью развалить СССР.Тоже,конкретно у меня проблем не было помнится,в июне 1987-го после длительного вынужденного воздержания по дороге из Грузии в Ленинград через Черноморское побережье Абхазии обходился без них,как обычно,потом,в институте восстановился,и поехал в июле на творческую практику по золотому кольцу с девочками из новой группы,решил там во Владимире в аптеку зайти,на всякий случай,думаю,пусть будут у меня в наличии,вроде,на прилавке их не было,подхожу к аптекарше,молодой красивой,говорю,я вот из армии недавно демибилизовался,она всё поняла,достаёт из под прилавка длинную такую пачку,они тогда уже несколько другие,написано,проверено электроникой и стоят подороже,и даёт мне без всякой спекулятивной наценки Я потом так и обошёлся без них,девушки мне доверяют!
> "Посредством цен" можно согласовывать лишь ПРОДАЖУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННЫХ товаров! quoted1
Это не так. Планы других находят отражение в формировании цен. К тому же люди могут объявлять и объявляют о своих планах. Цены показывают куда следует направляясь ресурсы, т.е. какие товары следует ПРОИЗВОДИТЬ. Отменяя свободное ценообразование, вы не сможете узнать, что именно в данный момент нужно людям.
> Что случится дальше - и так понятно: 3000% (30-кратный) перерасход топлива, материалов, людского труда - и 30-кратный (3000%) рост безработицы в данном секторе экономики, вызванный банкротством 30 из 31 предприятий! quoted1
Собственник средств производства (капитальных благ) может корректировать свои планы на любом этапе производства. В отличие от управляющего в плановом хозяйстве, который, согласовав план с другими, уже не может его изменить, без нарушения планов других. Думаю уже этого достаточно, чтобы понять, что частник раньше, чем плановый орган, среагирует на изменение ситуации. Это фундаментальное свойство свободного рынка, базирующегося на частной собственности, что собственник не обязан учитывать, как его действия повлияют на других. Именно это приводит к большей эффективности рынка в удовлетворении людских потребностей.
Зерно, валяющееся вдоль дорог, солярка, сливаемая в канавы… Я видел как разбирали новенькие электродвигатели, для выполнения плана по сдаче металлолома. Вы можете представить себе частника поступающего таким образом?
>> Согласование происходит посредством цен. Где цены выше там больше спрос, туда направляются ресурсы. Цены показывают потребности. А как у вас с согласованием будет? quoted2
>"Посредством цен" можно согласовывать лишь ПРОДАЖУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННЫХ товаров! > Соответственно: 31 частный предприниматель (каждый - "сам по себе" и о планах других 30 не имеет ни малейшего представления... и сам "о своих планах" никому, разумеется, не сообщающий заранее) спонтанно решили подзаработать на товаре "А" (хоть "автомобилях" - хоть "авторучках"... непринципиально, в-общем). Каждый из этих 31 - имеет представление о "емкости рынка данного товара" - и каждый готовит сюрприз обществу, планируя этот рынок захватить полностью... > Что случится дальше - и так понятно: 3000% (30-кратный) перерасход топлива, материалов, людского труда - и 30-кратный (3000%) рост безработицы в данном секторе экономики, вызванный банкротством 30 из 31 предприятий!
> Так как там у капитализма с "согласованием" будет, а? >
>> Было бы интересно услышать ваш механизм формирования пузыря… вкратце.) quoted2
>Описано выше - но могу пояснить и ещё более отвлечённо. > Стоит ли? Не только ведь ты устал... quoted1
В Великую Депрессию доигрались в рынок. Жадность легкой наживы и бесплановость отправили Запад в нокаут, из которого они выбрались развязыванием ВМВ. Сейчас Третью развяжут.
> Логика семиклассника. "В царской России был парламент, и потому это была демократия". quoted1
Не правильно. Правильно- в царской России с введением парламентаризма появились элементы демократии. Ты и тебе подобные демократию рассматриваете, как нечто вещественное..)))))))))))) Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Эдак и в России сейчас социализм - у нас ведь тоже выплачивают пособия, поддерживают рождаемость и проч. quoted1
Есть социально-ориентированная политика. Опять путаешь с социализмом.)))
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу тебе в тысячепервый раз привести данные ООН по уровню жизни,из чего следует,учитывая то,что стран в мире около 200,что социалистические страны жили богато или,по крайней мере,зажиточно. quoted1
Один-единственный вопрос... Отчего в этот капиталистический ад и вавилон из совдепии практически НЕ ВЫПУСКАЛИ? Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Про КНДР я тебе много раз объяснял,что там сейчас имеется натовский политико-экономический террор quoted1
а ты про чучхе- политику самодостаточности читал что-нить??? и шо ж это за террор? гуманитарная помощь, которую шлют капиталисты и без которой они уже давно друг друга сожрали бы??? Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> про ГДР-ФРГ я напишу позже(кстати,ГДР входила многие годы по уровню развития в десятку самых развитых стран, quoted1
)))))))) однако, ломились из "уровня развития" сотнями тыщ!
Это ты путаешь социализм и социальное государство. Придется повторить.
Социальное гос-во - это лишь то, в котором правительством ставится цель поддерживать определенный уровень благосостояния граждан. Социалистическое гос-во - такое, обязательным условием которого является характерная система владения, контроля и эксплуатации в сферах экономики, промышленности, с/х с целью максимально возможного удовлетворения потребностей граждан относительно производимого продукта при заявленной и фактической ориентации на сферу производства.
Серьезные аргументы будут или только на уровне детского сада "- Нет, знаю! - нет, не знаешь!"?
Хотя бы приведи определения того, что по твоему мнению является социальным и социалистическим гос-вами. Если не можешь своими словами, копипастни откуда-нибудь, разберем. А пока твоя тема дутая чуть менее, чем полностью.
> Один-единственный вопрос... > Отчего в этот капиталистический ад и вавилон из совдепии практически НЕ ВЫПУСКАЛИ? quoted1
Контр-вопрос: а отчего это как только начали свободно выпускать - так сразу же нашими бывшими согражданами и согражданками заполнились практически все бордели мира (именно как "персоналом" - а отнюдь не как "киентами" заполнились)? А может - ты хочешь сказать, что "именно это и есть их призвание"?
> Планы других находят отражение в формировании цен. К тому же люди могут объявлять и объявляют о своих планах. Цены показывают куда следует направляясь ресурсы, т.е. какие товары следует ПРОИЗВОДИТЬ. Отменяя свободное ценообразование, вы не сможете узнать, что именно в данный момент нужно людям. quoted1
Судя по спросу и по ценам - нужнее всего людям наркотики и оружие?
> Собственник средств производства (капитальных благ) может корректировать свои планы на любом этапе производства. В отличие от управляющего в плановом хозяйстве, который, согласовав план с другими, уже не может его изменить, без нарушения планов других. quoted1
Ай-яй-яй - ты уже и сам запутался! Если человек "объявил о своих планах" (см.свой пост абзацем выше) - то его планы УЖЕ учитываются окружающими в своих планах... соответственно: любое изменение им ранее объявленных планов - поломает связанные с ним планы всем прочим! Вывод: заявление о "своих планах" - и есть "УЖЕ плановая экономика"...
> Зерно, валяющееся вдоль дорог, солярка, сливаемая в канавы… Я видел как разбирали новенькие электродвигатели, для выполнения плана по сдаче металлолома. Вы можете представить себе частника поступающего таким образом? quoted1
Я не только "могу себе это представить" - я подобное ВИЖУ ПОСТОЯННО именно сейчас (в эпоху господства в нашей стране "частника")! Что, jarf - не разу не слышал про "срезанные и сданные в металлолом провода линий электропередач"?
> Ай-яй-яй - ты уже и сам запутался! Если человек "объявил о своих планах" (см.свой пост абзацем выше) - то его планы УЖЕ учитываются окружающими в своих планах... соответственно: любое изменение им ранее объявленных планов - поломает связанные с ним планы всем прочим! Вывод: заявление о "своих планах" - и есть "УЖЕ плановая экономика".. quoted1
Конечно, учитываются. Но я написал, что частная собственность в виду ее абсолютной принадлежности владельцу, позволяет не учитывать в планировании возможные последствия для других лиц. В плановой экономике частная собственность на средства производства только мешает, а если ее нет, то действующие лица не имеют возможности самостоятельно принимать решения. А это удлиняет цепочку принятия решений, и приводит к неэффективности. Я не против планирования. Я против централизованного планирования. Единый план для всех отменяет личные планы людей.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крокодилыч, ты не думаешь, Шлаумедхен прочитает это, женьщина всё же и подумает, ну и дебилы остались в ист-й родине! quoted2
>Нет, Афродита подумает,до чего же у меня было прекрасное детство! quoted1
Поглядим. Увы, вибирать не могли. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное,,в конце 80-х имел в виду,время всеобщего искусственного дефицита,устроенного реформатами с целью развалить СССР. quoted1
Кокодрилыч, я давно понял, у тебя вера берет верх над действительностью, простым отрицанием 1-й. И кто же эти реформаторы? Или по-твоему нехваток не было до 80-х? Талоны ли, карточки ли, но т.н. rationing были на протяжении всей ССРаной итстории. Назови хоть 1 год, когда в любой точке СССР можно было купить любой имеющийся в наличии товар, только за денги легально! Ты ж, надеюсь, не станешь оспаривать существование т.н. спецраспределителей! А распределение по предприятиям? Это не талоны/карточки, в виде пропуска на производство? Т.е. типа у 1 хоозяина рабы кормятся чуть иначе, чем у др.. Но это всё пока мечты, без оккупантов и фашизма ............. Допустим, ты не был в силах повлиять на реформаторов. Ты не находишь, сам мог предпринять к-л действия? Или как пария сказала - надо, комсомол ответил - есть?souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отчего в этот капиталистический ад и вавилон из совдепии практически НЕ ВЫПУСКАЛИ? quoted2
>Контр-вопрос: а отчего это как только начали свободно выпускать - так сразу же нашими бывшими согражданами и согражданками заполнились практически все бордели мира (именно как "персоналом" - а отнюдь не как "киентами" заполнились)? > А может - ты хочешь сказать, что "именно это и есть их призвание"? > quoted1
Тут и к гадалке не ходи, вопервых, потомушта савейское бесплатное т.н. образование, не позволяло, вовторых из коммунистического рая бежали ж! Вон как бывшие сосоцлагерники, голдя от радости, толеаясь и наступая дуг другу на ноги, рванули к США и НАТО.
В этом году участниками лотереи Green Card стали восемь миллионов человек, в том числе 853 тысячи граждан Украины. В тройку стран-лидеров по количеству заявок попали Нигерии (1 360 000), Гана (909 000) и Украина (853 000), сообщает The Wall Street Journal. Результаты следующей лотереи будут объявлены в мае. Государственный департамент отмечает сокращение числа желающих переехать в США с рекордных в прошлом году 15 миллионов до 8 миллионов в этой году. Это связано с тем, что в этом году жители Бангладеш лишились права принимать участие в розыгрыше. ---------------------------------------- -------------------------- Редкий день в Консульстве РФ в Украине проходит без визитов граждан Украины, желающих переселиться в Россию. Такая возможность открыта для всех бывших граждан СССР и членов их семей, в каком бы постсоветском государстве они ни проживали, сообщил в интервью корреспонденту РИА Новости Андрею Лубенскому второй секретарь Посольства РФ в Украине Ян Ерошкин.
> Редкий день в Консульстве РФ в Украине проходит без визитов граждан Украины, желающих переселиться в Россию. Такая возможность открыта для всех бывших граждан СССР и членов их семей, в каком бы постсоветском государстве они ни проживали, сообщил в интервью корреспонденту РИА Новости Андрею Лубенскому второй секретарь Посольства РФ в Украине Ян Ерошкин. quoted1
Это характеризует хохлов с лучшей стороны. Значит они не сидят на заду, дожидаясь доброго царя, путена, иайдана, т. Сталина ......................, а движутся туда, где лучше и куда могут. Но при том они остаются гр-ми Украины?