> Почему-то считается, что отсутствие банкротств в плановой экономике это плюс. Но банкротство это исправление ошибки. Если ошибки не исправлять, то они будут накапливаться.
В плановой системе - за НЕВЕРНОЕ решение будет расплачиваться именно тот, кто это неправильное решение принял, в "рыночных условиях" - за неправильное решение топ-менеджера будет расплачиваться ВЕСЬ КОЛЛЕКТИВ предприятия.
Ну а то, что директоров (и - экономистов... и - разумеется, бухгалтеров) при плановой системе НАКАЗЫВАЛИ (и - весьма серьёзно: вплоть до "расстрела с конфискацией") - ты, надеюсь, спорить не будешь? Или ты считаешь, что "правильней будет", если главный виновник краха предприятия с деньгами на счетах отдыхает на пляжах Карибу - а вот его работники "зубы на полку" вместе с чадами и домочадцами положат?
07:20 04.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Определение потребностей, их изменения, прогнозирование бедующих потребностей, теоретически невозможно. Мне сейчас чего-то хочется, но я не могу сформулировать чего… Неприятие это факта социалистами, приводить к желанию регулировать людские потребности.
Глупый аргумент... "что тебе ХОЧЕТСЯ" - это, действительно, неопределяемо (помнишь, небось, компас в руке у капитана Джека-Воробья? Тот самый, который УКАЗЫВАЛ НАПРАВЛЕНИЕ на то, что Джеку ХОТЕЛОСЬ "в данную секунду"... помнишь, как у него картушка крутилась?) - в отличие от категории того "что людям НЕОБХОДИМО"! Людям НЕОБХОДИМЫ жильё (и вот - строятся домостроительные комбинаты, готовятся для них специалисты, добываются руды и энергия, прокладываются дороги...), еда (и вот - строится крупнотоварное с/х производство), одежда (и вот - строится лёгкая промышленность), чистый воздух (и вот - возникает "наука экология"... не на пустом месте ведь возникает - ей тоже дома, люди, еда, одежда требуются). Чтобы люди смогли работать - им необходимо дать образование. Чтобы люди могли работать продуктивнее - их необходимо вовремя лечить... Вот чтобы ВСЁ ЭТО ОБЕСПЕЧИТЬ - и потребовалось "централизованное планирование"... Ну так - удовлетворение КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ тебе КАЖЕТСЯ "напрасно запланированным", jarf?
07:27 04.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Японские заводы находятся в частных руках и действуют в конкурентной среде. Они выполняют запросы потребителей. Это приводит к необходимости постоянно приспосабливаться.
Неверный вывод! С точки зрения частного владельца - гораздо эффективнее "приспособить покупателя к производимому на заводе продукту"... реклама вель (как сфера деятельности) для того и существует - чтоб ЗАСТАВИТЬ людей "покупать уже произведённый продукт"!
> С точки зрения планирующего органа, потребитель это досадная помеха. Идеальный завод, с точки зрения планировщика, это система замкнутая сама на себя, когда выпускаемые машины тут же разбираются и цикл начинается заново.)
Неверное предположение... планирующий орган как раз и планирует СТРОИТЬ производство ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ каких-либо потребностей людей! В то время как "частник" - вполне способен "построить обманку" (типа "Осколково") просто для того, чтоб "бабло попилить мотивированно"...
08:00 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> ВСЕГДА есть люди, которым ХОЧЕТСЯ "получить незаработанное". Именно эти люди - и ломанулись в "забугорье" "толкаясь и наступая друг другу на ноги"...
ак ломанулись-то не отдельные т.т., а целые страны-народы сосоцлагерники и оказались в НАТО и потом в Европе, даже не прибегая к забугорью. Кстати, пора б уже позабыть или хоть не применять жаргон ЖЗ как "забугром". Ну уж венгры, чехословаки и даже ГДРяки-то заработали или скажем, заслужили.
souser писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Японские заводы находятся в частных руках и действуют в конкурентной среде. Они выполняют запросы потребителей. Это приводит к необходимости постоянно приспосабливаться.
>Неверный вывод! С точки зрения частного владельца - гораздо эффективнее "приспособить покупателя к производимому на заводе продукту"... реклама вель (как сфера деятельности) для того и существует - чтоб ЗАСТАВИТЬ людей "покупать уже произведённый продукт"!
>> С точки зрения планирующего органа, потребитель это досадная помеха. Идеальный завод, с точки зрения планировщика, это система замкнутая сама на себя, когда выпускаемые машины тут же разбираются и цикл начинается заново.)
>Неверное предположение... планирующий орган как раз и планирует СТРОИТЬ производство ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ каких-либо потребностей людей! > В то время как "частник" - вполне способен "построить обманку" (типа "Осколково") просто для того, чтоб "бабло попилить мотивированно"...
Это не ЗАСТАВИТЬ называецо, а убедить. Не надо подменять понятия! ЗАСТАВИТЬ - это типа внагрузку. Знаешь что это такое? Зачти ка нам ч-дь из Капитала или Манифеста.
08:37 04.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>ак ломанулись-то не отдельные т.т., а целые страны-народы сосоцлагерники и оказались в НАТО и потом в Европе, даже не прибегая к забугорью. Кстати, пора б уже позабыть или хоть не применять жаргон ЖЗ как "забугром". Ну уж венгры, чехословаки и даже ГДРяки-то заработали или скажем, заслужили.
"Заслужили" - так пусть теперь и "хлебают полной ложкой"! Не подскажешь ли - а у кого из них вырос "уровень жизни" по сравнению с жизнью "при социализме"? У венгров, у чехов - или у немцев?
>Это не ЗАСТАВИТЬ называецо, а убедить. Не надо подменять понятия! ЗАСТАВИТЬ - это типа внагрузку. Знаешь что это такое?
"Убедить" - это ВСЕГО ЛИШЬ один из вариантов "заставить"... "Убедить в полезности поедания несъедобного продукта" - это и есть аналог фразы "рекламщики могут заставит людей питаться даже несъедобными продуктами"!
>Зачти ка нам ч-дь из Капитала или Манифеста
Пытаешься и меня ЗАСТАВИТЬ?
09:24 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Заслужили" - так пусть теперь и "хлебают полной ложкой"! > Не подскажешь ли - а у кого из них вырос "уровень жизни" по сравнению с жизнью "при социализме"? У венгров, у чехов - или у немцев?
Так "при социализме" его вовсе не было, т.к. жизни не было => и уровня быть не могло. Да чё там чехи, венгры, большинство бывших ССРанцов о Совке, как о ночном кошмаре вспоминают, как морок какой-то. И прибалтские рускофоны - яркое тому свидетельство, хоть ни ЖЗ, ни выездных виз уже нету, мож ехать туда и сюда скок хошь.
> "Убедить" - это ВСЕГО ЛИШЬ один из вариантов "заставить"... > "Убедить в полезности поедания несъедобного продукта" - это и есть аналог фразы "рекламщики могут заставит людей питаться даже несъедобными продуктами"!
>> Зачти ка нам ч-дь из Капитала или Манифеста
>Пытаешься и меня ЗАСТАВИТЬ?
Че-то не оч-то ты заставляешься, что и являецо наглядой демонстрацыей разницы, между убедить и заставить.
09:39 04.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>Так "при социализме" его вовсе не было, т.к. жизни не было => и уровня быть не могло
Только вот почему-то это самое "жизни не было" - сейчас является НЕДОСТИЖИМЫМ УРОВНЕМ для нынешних россиян/венгров/чехов/немцев...
>хоть ни ЖЗ, ни выездных виз уже нету, мож ехать туда и сюда скок хошь.
Можешь... вот только ты (именно ты) почему-то путаешь "хочешь" ("аппетит") с "можешь" ("платёжеспособность") - должно быть, от неграмотности? А может - от незнания русского анекдота ("зъисть то воно зъист - да хто ж ему дасть?")? Привет сотруднику Госдепа США!
>Че-то не оч-то ты заставляешься, что и являецо наглядой демонстрацыей разницы, между убедить и заставить.
Дык ведь рекламщики - недаром же УЧАТСЯ своему ремеслу... в отличие от тебя, болезного!
10:16 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Только вот почему-то это самое "жизни не было" - сейчас является НЕДОСТИЖИМЫМ УРОВНЕМ для нынешних россиян/венгров/чехов/немцев... >
Да ну! Они вас попросили за них пожаловаця? Не надо ля-ля за всех уж нынешних венгров/чехов/немцев, да и россиян! Они долго ждали, чтобы сделать Выбор.
> Можешь... вот только ты (именно ты) почему-то путаешь "хочешь" ("аппетит") с "можешь" ("платёжеспособность") - должно быть, от неграмотности? > А может - от незнания русского анекдота ("зъисть то воно зъист - да хто ж ему дасть?")? > Привет сотруднику Госдепа США!
Того же, агитпрОПЕРу из КГБ! Чтобы "можешь" ("платёжеспособность"), нужно и можно заработать и я в этом убедился, едва ступил на землю Америки.
>> Че-то не оч-то ты заставляешься, что и являецо наглядой демонстрацыей разницы, между убедить и заставить. > Дык ведь рекламщики - недаром же УЧАТСЯ своему ремеслу... в отличие от тебя, болезного!
Чё фантазируешь-то?
10:21 04.12.2011
"Китайцы требуют у России земли и хотят вернуть компартию
...Но самым причудливым стали сообщения китайских граждан, требовавших, чтобы Россия забрала назад «своего сына» — коммунистическую партию. Кроме того, многие китайцы обвиняли Россию во всех бедах, которые принес стране коммунистический режим".
То же можно ожидать в будущем и от граждан Вьетнама, Кубы, Северной Кореи.
10:43 04.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Да ну! Они вас попросили за них пожаловаця?
Надо полагать, что уж у тебя-то есть нотариально заверенная доверенность?
> Чтобы "можешь" ("платёжеспособность"), нужно и можно заработать и я в этом убедился, едва ступил на землю Америки.
И что: неужели же ТВОИ желания - да вдруг удовлетворились ТВОИМИ возможностями? Странно, странно... либо ты стал богом - либо у тебя на редкость вялая фантазия!
> Чё фантазируешь-то?
Хочешь донести до меня мысль, что ты ГОДАМИ УЧИЛСЯ НЕГРАМОТНО ПИСАТЬ?
10:46 04.12.2011
ВК писал(а) в ответ на :
> многие китайцы обвиняли Россию во всех бедах, которые принес стране коммунистический режим
Не останется в Китае коммунистического режима - и останется от Китая только Пекин с пригородами...
13:49 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Надо полагать, что уж у тебя-то есть нотариально заверенная доверенность?
Ну да, в Венгрию, ЧССР и ГДР танки вводили от их приверженности идеям сцыализьма. ВК писал(а) в ответ на :
> > > "Китайцы требуют у России земли и хотят вернуть компартию > > ...Но самым причудливым стали сообщения китайских граждан, требовавших, чтобы Россия забрала назад «своего сына» — коммунистическую партию. Кроме того, многие китайцы обвиняли Россию во всех бедах, которые принес стране коммунистический режим". > >
> > > То же можно ожидать в будущем и от граждан Вьетнама, Кубы, Северной Кореи.
Давно не бывал в КНР. Последний раз в 08 беседовал с КНРским т. в ХК. Конечно спросил про КПК. Хорошее, говорит, правительство. Хорошо бы поглядеть, где это и что они там натурално пишут. А Вьетнам по факту разделен на Юг и Севар и ныне. Но у китайцов нет понятия как "родина". Чтобы они как "русские" трясли языком и coolтурой, тож не замечал. Предполагаю, это мгли написать русские иммигранты из северного КНР. Я знал китаянку из Хар Бин, хвасталась, будто ее бабушка русская. Не похоже это на китайцов. Выездных виз в КНР вроде никогда не было, китайцу не надо винить ни ССР, ни коммиков, коли граница открыта, если ему не нравицо на родине, он поедет либо в Америку-Канаду, либо в Мексику или Австралию. У нас на Мишоне можно увидать китайцов, балаганящих по-испански с латинцами.
16:09 04.12.2011
Когда рухнул СССР, коммунистические режимы в Западной Европе, посывались объвинения в адрес России, в адрес русских. Но ведь и там, на востоке, коммунистические режимы рано или поздно рухнут. Жизнь проживать в холуях у коммунистов, или у кого-то еще, это противоестественно. И эта противоестественность растет и дорастет до крушения коммунистических режимов в Китае, во Вьетнаме, на Кубе и в Северной Корее. И когда рухнут, то, возможно, будут обвинения в адрес России, в адрес русских в насаждении у них коммунистических режимов. И, ведь, такие объвинения не беспочвенны.
Это даже подтверждается Конституцией РСФСР 1918 года:
" Глава первая 1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам. 2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.
Глава вторая 3. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах..."
В 1918 году русские взялись устанавливать коммунистические режимы во всех странах. Или, грубо говоря, в 1918 году русские взялись совать свой нос в жизнь других народов.
16:30 04.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Ну да, в Венгрию, ЧССР и ГДР танки вводили от их приверженности идеям сцыализьма.
Ты про нотариально заверенную доверенность - почему-то забыл рассказать...
ВК писал(а) в ответ на :
> В 1918 году русские взялись устанавливать коммунистические режимы во всех странах. Или, грубо говоря, в 1918 году русские взялись совать свой нос в жизнь других народов.
Грубо говоря - "свой нос в жизнь других народов" суют ВСЕ И ВСЕГДА! Те же поляки, чехи и румыны (англичане, американцы, японцы, французы ect.) - не постеснялись сунуть свои носы в Россию в 1918 году (когда ни о каком "установлении коммунистических режимов во всех странах И РЕЧИ НЕ ШЛО)!
16:51 04.12.2011
"Военная помощь СССР Китаю
...В начале 1920-х годов китайские революционные силы создали на юге Китая в городе Гуанчжоу (Кантон) в провинции Гуандун правительство во главе с Сунь Ятсеном. Этому правительству пришлось вести войну как с реакционной пекинской кликой, так и с губернаторами отдельных провинций, которые строили из себя независимых феодальных правителей.
В феврале 1923 г. Сунь Ятсен попросил советское правительство направить в Гуанчжоу советских военных специалистов и политработников для оказания помощи китайскому революционному правительству. В марте 1923 г. из Советского Союза в Китай была откомандирована группа советников для изучения вопроса об оказании военной помощи правительству Сунь Ятсена. Одновременно с этим советское правительство ассигновало необходимые средства (2 млн. долларов)".
Те доллары были намного весомее нынешних.
Еще отрывок:
"В 1924–1925 гг. расходы Советской России на поставку военных материалов и подготовку офицерских кадров для вооруженных сил Китая достигали десятков миллионов рублей. Только национальным армиям (т. е. армиям «милитаристов») в 1925–1926 гг. было отправлено около 43 тыс. винтовок и 87 млн. патронов к ним, 60 различных орудий, 230 пулеметов с патронами, 10 тыс. ручных гранат, 4 тыс. шашек, а также бомбометы и самолеты. На юг Китая для НРА в мае—октябре 1926 г. из СССР поступило 28,5 тыс. винтовок, 31 млн. патронов, 145 орудий, 19 тыс. снарядов, 100 тыс. ручных гранат, более двадцати самолетов, 100 бомбометов и другие военные материалы. В дальнейшем поставки боеприпасов и вооружения для НРА продолжались.
СССР оказывал поддержку и партизанским группам, воевавшим в тылу «нехороших милитаристов». Так, во Внутреннюю Монголию в 1926 г. было доставлено — тысяча винтовок, 5 тяжелых пулеметов, 500 ручных гранат, миллион патронов для винтовок и 50 тысяч патронов для пулеметов. В партизанские отряды отправлялись и советские военные инструкторы.
Во время подготовки восстания в Шанхае весной 1927 г. рабочим отрядам также были отправлены оружие и боеприпасы. Советник Хмелев помогал руководителям восстания в разработке военной части плана выступления".
