> Хлеб не запретили, за его продажу не сажают на 20 лет - однако ж цена на этот продукт отчего-то выросла (и именно ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ведь выросла!) в 100000 раз...
Т.е. если убрать препятствия для торговли наркотиками это не повлияет на их цену? Издержки полюбому снизятся.
И жизнь и теория учат, что за все нужно платить.
souser писал(а) в ответ на :
> Точно! Именно поэтому - "смерть рабочих от разорения предпринимателя, на которого они добросовестно работали" и является обыкновеннейшим явлением при частной собственности на средства производства....
Человек заключает с другим человеком договор… Добровольно. Вы будете утверждать, что не добровольно, что его заставляют, что выбора нет… Я думаю что выбор всегда есть. К чему тут спорить?
souser писал(а) в ответ на :
> Ой, бедняга... и как же ты живёшь-то в мире? Подумать только: кто-то придумал "наступление зимы" - и ты ВЫНУЖДЕН к этой зиме готовиться (хотя бы - сбегать от этой зимы туда, где как раз в разгаре весна)!
Вы, наверное, прикалываетесь… Зима это стихийное бедствие, и ее трудно отменить. А желающих поруководить и поспособствовать нашему процветанию, за чужой счет, можно зафиксировать на фонарных столбах. Разница налицо.
18:46 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Неверный вывод!
Верный!
Верный!souser писал(а) в ответ на :
> Неверное предположение...
Верное.
18:58 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Людям НЕОБХОДИМЫ жильё (и вот - строятся домостроительные комбинаты, готовятся для них специалисты, добываются руды и энергия, прокладываются дороги...), еда (и вот - строится крупнотоварное с/х производство), одежда (и вот - строится лёгкая промышленность), чистый воздух (и вот - возникает "наука экология"... не на пустом месте ведь возникает - ей тоже дома, люди, еда, одежда требуются).
Жилье, образование, медицина и т.д. - все это конкурирующие потребности.
souser писал(а) в ответ на :
> Чтобы люди смогли работать - им необходимо дать образование. Чтобы люди могли работать продуктивнее - их необходимо вовремя лечить...
У нас разная методология. Ваше предложение – «Чтобы люди смогли работать - им необходимо дать образование», я могу написать только так - Чтобы люди смогли работать - им необходимо ПОЛУЧИТЬ образование. «Чтобы люди могли работать продуктивнее - их необходимо вовремя лечить...» - Чтобы люди могли работать продуктивнее - ИМ необходимо вовремя лечиться... Собственно я пытаюсь тут объяснить разницу, в этих предложениях, безуспешно.
>> Точно! Именно поэтому - "смерть рабочих от разорения предпринимателя, на которого они добросовестно работали" и является обыкновеннейшим явлением при частной собственности на средства производства....
> > > Человек заключает с другим человеком договор… Добровольно. Вы будете утверждать, что не добровольно, что его заставляют, что выбора нет… Я думаю что выбор всегда есть. К чему тут спорить?
Можно еще добавить. При этом закон никому не запрещает становиться предпринимателем, а потому работодателем.
23:30 04.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря - "свой нос в жизнь других народов" суют ВСЕ И ВСЕГДА! Те же поляки, чехи и румыны (англичане, американцы, японцы, французы ect.) - не постеснялись сунуть свои носы в Россию в 1918 году (когда ни о каком "установлении коммунистических режимов во всех странах И РЕЧИ НЕ ШЛО)!
Но оч поразному. Оч хор до сих пор можно наблюдать на присере Кореи. Да и в самой Расее, далеко не всё 1-значно. Хоть та мулька про ВОВ и пиво. Еще монголо-татарское нашествие сюда притяни!
> "Военная помощь СССР Китаю > > ...В начале 1920-х годов китайские революционные силы создали на юге Китая в городе Гуанчжоу (Кантон) в провинции Гуандун правительство во главе с Сунь Ятсеном. Этому правительству пришлось вести войну как с реакционной пекинской кликой, так и с губернаторами отдельных провинций, которые строили из себя независимых феодальных правителей. > > В феврале 1923 г. Сунь Ятсен попросил советское правительство направить в Гуанчжоу советских военных специалистов и политработников для оказания помощи китайскому революционному правительству. В марте 1923 г. из Советского Союза в Китай была откомандирована группа советников для изучения вопроса об оказании военной помощи правительству Сунь Ятсена. Одновременно с этим советское правительство ассигновало необходимые средства (2 млн. долларов)". > > > > > Те доллары были намного весомее нынешних. > > Еще отрывок: > "В 1924–1925 гг. расходы Советской России на поставку военных материалов и подготовку офицерских кадров для вооруженных сил Китая достигали десятков миллионов рублей. Только национальным армиям (т. е. армиям «милитаристов») в 1925–1926 гг. было отправлено около 43 тыс. винтовок и 87 млн. патронов к ним, 60 различных орудий, 230 пулеметов с патронами, 10 тыс. ручных гранат, 4 тыс. шашек, а также бомбометы и самолеты. На юг Китая для НРА в мае—октябре 1926 г. из СССР поступило 28,5 тыс. винтовок, 31 млн. патронов, 145 орудий, 19 тыс. снарядов, 100 тыс. ручных гранат, более двадцати самолетов, 100 бомбометов и другие военные материалы. В дальнейшем поставки боеприпасов и вооружения для НРА продолжались. > > СССР оказывал поддержку и партизанским группам, воевавшим в тылу «нехороших милитаристов». Так, во Внутреннюю Монголию в 1926 г. было доставлено — тысяча винтовок, 5 тяжелых пулеметов, 500 ручных гранат, миллион патронов для винтовок и 50 тысяч патронов для пулеметов. В партизанские отряды отправлялись и советские военные инструкторы. >
> Во время подготовки восстания в Шанхае весной 1927 г. рабочим отрядам также были отправлены оружие и боеприпасы. Советник Хмелев помогал руководителям восстания в разработке военной части плана выступления". > > Всем этим оружием убивались люди.
А что изменилось с тех пор? Разве и поныне, не пытаются подкинуть то бесноватым айятолам, то ХАМАСекам? СССРашка как была так и осталась провокатором, мировойпожар раздувателем, хоть о сравнивании с землей тюрьм и церквей, уже речи не идет.
00:34 05.12.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Т.е. если убрать препятствия для торговли наркотиками это не повлияет на их цену? Издержки полюбому снизятся.
> И жизнь и теория учат, что за все нужно платить.
Вот и не утверждай чепуху, что "при рынке цены снижаются" - ведь именно "при рынке" они и растут до своего возможного максимума!
> Человек заключает с другим человеком договор… Добровольно. Вы будете утверждать, что не добровольно, что его заставляют, что выбора нет… Я думаю что выбор всегда есть. К чему тут спорить?
К тому что "количество предпринимателей" - величина намного МЕНЬШАЯ, нежели "количество желающих трудоустроиться"... Твоя идея - возможно, работает там, где у людей нет налогов и других обязательных платежей (там, где "ХОЧЕШЬ - работай, НЕ ХОЧЕШЬ - не работай... жить тебе никто всё-равно не помешает!")? Так что: вот когда отменят в РФ налоги и квартплату, коммунальные платежи и продукты с одеждой станут раздавать всем бесплатно - вот тогда и будешь писать о "добровольном заключении договоров с работодателями"! А пока же - люди ВЫНУЖДЕНЫ наниматься даже на зарплату НИЖЕ "прожиточного минимума" (как бы абсурдно это не звучало/выглядело)...
> Вы, наверное, прикалываетесь… Зима это стихийное бедствие, и ее трудно отменить. А желающих поруководить и поспособствовать нашему процветанию, за чужой счет, можно зафиксировать на фонарных столбах. Разница налицо.
"Зима" - это "регулярное стихийное бедствие" (такое же, как и "ночь", впрочем): именно в силу своей РЕГУЛЯРНОСТИ - она ЗАСТАВЛЯЕТ всех "планировать действия к своему очередному приходу". Так что "обязательность централизованного планирования" - отнюдь не отменяет "личных планов каждого отдельно взятого человека": люди просто УЧИТЫВАЮТ в своих планах - наличие "централизованного компонента"! Кстати: не думаю, что ТЫ (лично ТЫ) очень уж против "централизованного водоснабжения" (чьего-то ЧУЖОГО БОЛЬШОГО ПЛАНА) - ты просто ОСВОБОЖДАЕШЬ в своих (лично ТВОИХ) планах строчку "ежедневный поход за водой к реке" от неактуальной записи... и если вдруг ПЕРЕСТАНЕТ РАБОТАТЬ чей-то чужой "большой план по водоснабжению населения" - я думаю, что тебе это очень НЕ понравится! Так что - и от "централизованных планов" польза для людей ВСЕГДА найдётся!
jarf писал(а) в ответ на :
> Жилье, образование, медицина и т.д. - все это конкурирующие потребности.
Ляпнул ты - не подумав... может - извинишься за написанную чепуху? А то ведь объясню - и стыдно тебе станет!
> У нас разная методология. Ваше предложение – «Чтобы люди смогли работать - им необходимо дать образование», я могу написать только так - Чтобы люди смогли работать - им необходимо ПОЛУЧИТЬ образование. «Чтобы люди могли работать продуктивнее - их необходимо вовремя лечить...» - Чтобы люди могли работать продуктивнее - ИМ необходимо вовремя лечиться... Собственно я пытаюсь тут объяснить разницу, в этих предложениях, безуспешно.
Намекаешь, что "давать" необязательно - а можно только "получать"? Фигушки - не получится: "закон сохранения" даже капиталисты-рыночники (вкупе с либералами и демократами!) отменить не могут! Неужели - и этот тезис для тебя пояснять потребуется? Блин... да что же это за люди такие НЕГРАМОТНЫЕ за капитализм заступаются?
00:53 05.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Блин... да что же это за люди такие НЕГРАМОТНЫЕ за капитализм заступаются?
На это ответить проще всего. Коли такие грамотные, почему ж не живете "как в Америке"? Набираем Гооглем "место росси в мире" и всё видим.
Ну, естественно, а туда где большая прибыль сразу придут конкуренты. И цена снизится, а качество повысится. Вы о том, что на рынке есть конкуренция, знаете?
souser писал(а) в ответ на :
> Вот и не утверждай чепуху, что "при рынке цены снижаются" - ведь именно "при рынке" они и растут до своего возможного максимума!
Этот максимум определяется предельной полезностью. И стоимость труда тоже определяется предельной полезностью.
souser писал(а) в ответ на :
> Твоя идея - возможно, работает там, где у людей нет налогов и других обязательных платежей (там, где "ХОЧЕШЬ - работай, НЕ ХОЧЕШЬ - не работай... жить тебе никто всё-равно не помешает!")? Так что: вот когда отменят в РФ налоги и квартплату, коммунальные платежи и продукты с одеждой станут раздавать всем бесплатно - вот тогда и будешь писать о "добровольном заключении договоров с работодателями"!
Опа! Налоги это конечно – зло. Но, зачем вы сюда приплели квартплату, коммунальные платежи и продукты с одеждой? Вы не видите разницы, между узаконенным грабежом и оказанием добровольных услуг?
souser писал(а) в ответ на :
> Так что "обязательность централизованного планирования" - отнюдь не отменяет "личных планов каждого отдельно взятого человека": люди просто УЧИТЫВАЮТ в своих планах - наличие "централизованного компонента"!Кстати: не думаю, что ТЫ (лично ТЫ) очень уж против "централизованного водоснабжения"
Да не против я чужих больших планов. Я против того, чтобы меня заставляли в них участвовать и за них платить. И если мой собственный маленький план будет как-то мешать чужим большим, то я сразу окажусь врагом народа, даже если моя канализация в тущу раз более удобная и финтифуфельная. А вы говорите не отменяет…
souser писал(а) в ответ на :
> Ляпнул ты - не подумав... может - извинишься за написанную чепуху?А то ведь объясню - и стыдно тебе станет!
Что такое? Я могу отказаться от жилья (продать и купить худшее) в обмен на обучение в престижном заведении, или отказаться от обучения, в обмен на операцию по изменению пола (чертова оветаль).
souser писал(а) в ответ на :
> Намекаешь, что "давать" необязательно - а можно только "получать"?
Да я уже и не намекаю ни на че.
05:51 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Коли такие грамотные, почему ж не живете "как в Америке"?
Потому что - ЧЕСТНЫЕ!
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну, естественно, а туда где большая прибыль сразу придут конкуренты. И цена снизится, а качество повысится. Вы о том, что на рынке есть конкуренция, знаете?
Пошли на второй заход... Наличие "конкуренции" - не приводит НА ПРАКТИКЕ к снижению цен! "Рыночная цена" на ЛЮБОЙ товар - ВЫШЕ, чем "государственная цена"... Пример: возникновение МНОЖЕСТВА частных хлебопекарен - привело к 100000-кратному повышению цен на хлеб, установленных некогда монополистом-государством... Какой вывод сделаешь, jarf : "действительность неправильная" - или всё же "теория неверная"?
> Этот максимум определяется предельной полезностью. И стоимость труда тоже определяется предельной полезностью.
Ну и зачем привлекать к объяснению термины, в которых ты НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ, jarf? Если ты не согласен с моим мнением - тогда объясни, как ВЫЧИСЛИТЬ "предельную полезность" цены на хлеб!
> Опа! Налоги это конечно – зло. Но, зачем вы сюда приплели квартплату, коммунальные платежи и продукты с одеждой? Вы не видите разницы, между узаконенным грабежом и оказанием добровольных услуг?
Потому что "квартплату" - кедровыми орешками (природным возобновимым ресурсом, который человек мог бы своими руками собрать) НЕ ПРИНИМАЮТ. И за электричество с водой - картошкой с поставщиками НЕ РАСПЛАТИШЬСЯ. Соответственно: людям НУЖНЫ ДЕНЬГИ НЕ ДЛЯ СЕБЯ (сами по себе деньги - никто не ест, на себя не надевает, вместо одеяла ими не укрывается...) - А ДЛЯ ОПЛАТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ. А вот "произвести деньги" самостоятельно - граждане "права не имеют"... вот и ПРИХОДИТСЯ этим гражданам - НАНИМАТЬСЯ к тому, кто этими деньгами с ними будет расплачиваться! Ещё раз объяснить - чтоб и бывшему третьекласснику стало понятно?
> Да не против я чужих больших планов. Я против того, чтобы меня заставляли в них участвовать и за них платить. И если мой собственный маленький план будет как-то мешать чужим большим, то я сразу окажусь врагом народа, даже если моя канализация в тущу раз более удобная и финтифуфельная. А вы говорите не отменяет…
"Ёж - птица гордая: пока не пнёшь - не полетит!" Значит, водой, канализацией и светом - ты пользоваться СОГЛАСЕН? А вот ОТРАБОТАТЬ то, что тебе ПРЕДОСТАВИЛИ (тебя ж ведь НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ трубы класть и провода тянуть) АВАНСОМ - ты, значит, гнушаешься? И при этом - ты искренне считаешь себя "другом общества"?
> Что такое? Я могу отказаться от жилья (продать и купить худшее) в обмен на обучение в престижном заведении, или отказаться от обучения, в обмен на операцию по изменению пола (чертова оветаль).
Ты не можешь ОТКАЗАТЬСЯ от жилья - ты лишь согласен ОБМЕНЯТЬ его на худшее... ты что - до сих пор не понял, что САМ же и написал?
06:28 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>А что изменилось с тех пор? Разве и поныне, не пытаются подкинуть то бесноватым айятолам, то ХАМАСекам? СССРашка как была так и осталась провокатором, мировойпожар раздувателем, хоть о сравнивании с землей тюрьм и церквей, уже речи не идет.
У китайцев возможны такие претензии вне зависимости от того, что изменилось или неизменилось с тех пор. Из того же источника:
"...В советской прессе вплоть до 1991 г. помощь Китаю оружием и советниками рассматривалась исключительно как выполнение «интернационального долга». Однако никаких предпосылок к пролетарской революции в Китае не было, и наше руководство это прекрасно понимало. В ходе вялотекущей гражданской войны в Китае правительство СССР поддерживало наиболее лояльные к нему силы — от коммунистов до феодальных князьков типа Шэн Шицая. Москве не улыбалась победа какого-нибудь прояпонского или пробританского режима в Центральном Китае, равно как и приход к власти в Синьцзяне фанатиков-мусульман".
Если, к примеру, сейчас китайцы станут поддерживать и деньгами, и оружием какие-нибудь антиправительственные силы на Дальнем Востоке, в Сибири, то они будут делать то же самое, что по отношению к ним делала когда-то Россия.
07:22 05.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коли такие грамотные, почему ж не живете "как в Америке"?
>Потому что - ЧЕСТНЫЕ! >
Коли такие чесные, почему же такие бедные и болные?
ВК писал(а) в ответ на :
> grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что изменилось с тех пор? Разве и поныне, не пытаются подкинуть то бесноватым айятолам, то ХАМАСекам? СССРашка как была так и осталась провокатором, мировойпожар раздувателем, хоть о сравнивании с землей тюрьм и церквей, уже речи не идет.
> > У китайцев возможны такие претензии вне зависимости от того, что изменилось или неизменилось с тех пор. Из того же источника: > "...В советской прессе вплоть до 1991 г. помощь Китаю оружием и советниками рассматривалась исключительно как выполнение «интернационального долга». Однако никаких предпосылок к пролетарской революции в Китае не было, и наше руководство это прекрасно понимало. В ходе вялотекущей гражданской войны в Китае правительство СССР поддерживало наиболее лояльные к нему силы — от коммунистов до феодальных князьков типа Шэн Шицая. Москве не улыбалась победа какого-нибудь прояпонского или пробританского режима в Центральном Китае, равно как и приход к власти в Синьцзяне фанатиков-мусульман".
Просто поляки, чехословаки и конечно прибалтяки, претензии высказывали на вполне гос. уровне. Что о русских и Расее думают и говорят прибалтяки, самолично испытал дескриминацыю в 70-х. Китайцы, с кот. мне случилось говорить, никаких емоцый ни к РФе, ни РФянам, не ССР, ни ССРанцам не выказывают. За что заслуживают мою уважуху, т.к. в отличии от поляков, чехословаков, прибалтяков, им савейскими танками и группами войск не мешали танцовать. Без особого принуждения извне, и коммиков и все сопряженные прелести себе на шею повесили. "Товарищ" 同志, даже в КНР неприличное слово. Даже на иностранца за это могут обидиця.
08:20 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>Китайцы, с кот. мне случилось говорить, никаких емоцый ни к РФе, ни РФянам, не ССР, ни ССРанцам не выказывают.
Болгары в свое время тоже не высказывали. Но времена изменились. Вот, например, как болгарские блоггеры высказываются о сносе памятника советским воинам в Болгарии:
"Некоторые комментарии жителей Болгарии:
"Вопреки принятого 1993 году решения Столичного муниципального совета о демонтаже каменного чудовища, пугающего софийцев и гостей столицы, этот зловещий символ тоталитарного коммунизма продолжает стоять…"
"…До сих пор стоящий памятник оккупантам – это яркое доказательство, что 20 лет назад произошёл дворцовый коммунистический переворот 10 ноября 1989 г…. в Болгарии совершаются косметические перемены…"
"… Происходит полная фальсификация и подмена демократии, а коммунистическо-мафиозные структуры продолжают руководить политикой, экономикой и страной…"
"…потому наша держава самая бедная в ЕС и НАТО…"
Еще об этом памятнике:
"...Памятник Советской Армии является местом, где 9 мая ежегодно собираются члены болгарских ветеранских организаций. 9 сентября здесь собираются члены прокоммунистических движений, чтобы отметить годовщину прихода к власти коммунистов в 1944 году.
Существует и мощное движение за снос памятника. В 1993 г. Софийский общинный совет, где преобладал Союз демократических сил, принял решение об уничтожении памятника. Это решение вызвало неоднозначную реакцию населения и не было реализовано. В настоящее время отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что община никак не ухаживает за памятником и прилежащей к нему территорией, несмотря на то, что он находится в самом центре столицы Болгарии. Вечерами возле памятника часто собирается молодёжь, иногда на нём появляются граффити.
20 сентября 2010 года был создан инициативный комитет за демонтаж памятника. Члены комитета считают, что вступившая на территорию Болгарии в сентябре 1944 года Советская Армия являлась оккупантом: СССР объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года, хотя Болгария, будучи союзницей гитлеровской Германии, по отношению к СССР соблюдала нейтралитет. Первый митинг интциативного комитета прошел под лозунгом «Берлинская стена пала, а памятник оккупации стоит».
10:36 05.12.2011
ВК писал(а) в ответ на :
>Болгары в свое время тоже не высказывали. Но времена изменились. Вот, например, как болгарские блоггеры высказываются о сносе памятника советским воинам в Болгарии:
> "Некоторые комментарии жителей Болгарии: > "Вопреки принятого 1993 году решения Столичного муниципального совета о демонтаже каменного чудовища, пугающего софийцев и гостей столицы, этот зловещий символ тоталитарного коммунизма продолжает стоять…" > > "…До сих пор стоящий памятник оккупантам – это яркое доказательство, что 20 лет назад произошёл дворцовый коммунистический переворот 10 ноября 1989 г…. в Болгарии совершаются косметические перемены…" > > "… Происходит полная фальсификация и подмена демократии, а коммунистическо-мафиозные структуры продолжают руководить политикой, экономикой и страной…" > > "…потому наша держава самая бедная в ЕС и НАТО…" > > Еще об этом памятнике: > "...Памятник Советской Армии является местом, где 9 мая ежегодно собираются члены болгарских ветеранских организаций. 9 сентября здесь собираются члены прокоммунистических движений, чтобы отметить годовщину прихода к власти коммунистов в 1944 году. >
> Существует и мощное движение за снос памятника. В 1993 г. Софийский общинный совет, где преобладал Союз демократических сил, принял решение об уничтожении памятника. Это решение вызвало неоднозначную реакцию населения и не было реализовано. В настоящее время отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что община никак не ухаживает за памятником и прилежащей к нему территорией, несмотря на то, что он находится в самом центре столицы Болгарии. Вечерами возле памятника часто собирается молодёжь, иногда на нём появляются граффити. > > 20 сентября 2010 года был создан инициативный комитет за демонтаж памятника. Члены комитета считают, что вступившая на территорию Болгарии в сентябре 1944 года Советская Армия являлась оккупантом: СССР объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года, хотя Болгария, будучи союзницей гитлеровской Германии, по отношению к СССР соблюдала нейтралитет. Первый митинг интциативного комитета прошел под лозунгом «Берлинская стена пала, а памятник оккупации стоит».
Когда Болгагы из мавзолея Дмитрова сортир сделали? Т.е. только ОжидАТЬ перемены времен, хотя врядли. Народ-то тот же остается. Самое простое было - вынести ВИЛа. Уходит время, нравы остаются. Далее всё сказал поэт Быков.
12:22 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Коли такие чесные, почему же такие бедные и болные?
Насчёт "бедных" - так мы до сих пор ПОБОГАЧЕ американцев. У нас ДО СИХ ПОР ещё имеется то, о чём американцы И МЕЧТАТЬ НЕ СМЕЮТ! Насчёт "больных" - так мы и ПОЗДРОРОВЕЕ их же. Это же ДЕТЕЙ ИЗ РОССИИ усыновляют/удочеряют в США - а никак не наоборот!
12:42 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>Когда Болгагы из мавзолея Дмитрова сортир сделали? Т.е. только ОжидАТЬ перемены времен, хотя врядли. Народ-то тот же остается. Самое простое было - вынести ВИЛа. Уходит время, нравы остаются. Далее всё сказал поэт Быков.
На вопрос "Возглавит ли Путин КПРФ, если она обойдёт на выборах ЕР?" большинство (45%) ответило "Возглавит. Название партии не имеет значения".
"Побег из рая" большинство осуществляет не так шустро.
