> Поверьте прочитал! Недовольны в основном тем, что им бедненьким не дают безнаказанно облаивать исторические фигуры прошлого, ради того чтобы потешить своё самолюбие. Очень весомая причина для отмены этой статьи!
Вполне, весомая. Любой пользователь форума важнее кучи сгнивших костей и противоречивых образов какой-то "исторической фигуры прошлого", потому что он живой в отличие от фигуры.
02:53 03.11.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Наши действующие правила - неудобны, малопонятны и излишне раздуты.. Это скорей, не правила, а придирки и повод для репрессий...
В разделе "Беседка" модерирование должно быть строгим или не очень строгим?
> Всё это порождает непонятки, неудобства и разборки с модераторами, которые, в свою очередь, сами не до конца понимают, как, кого и за что судить...
В Правилах не указано: для каких разделов предусмотрен определённый Пункт ...
03:56 03.11.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Всё это порождает непонятки, неудобства и разборки с модераторами, которые, в свою очередь, сами не до конца понимают, как, кого и за что судить...
Предложение: завести Доску почёта для Модераторов ...
04:40 03.11.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> 777, меня беспокоит ситуация с клонами, нельзя ли в правилах посвятить данному вопросу отдельную статью, которая будет карать пользователей, которые пользуются клонами?
Мысль стОящая.. Надо что-то придумать...
04:44 03.11.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, это не верно..
> > > Э- эх, но, по крайней мере, я пыталась...
Спасибо... ... Ваши советы были очень полезны... Чуть позже разработаем "памятку для модератора"... Прошу - присоединяйтесь к обсуждению... Ваш потенциал необходимо использовать...
05:00 03.11.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Статья направлена на общий характер нарушения, требующей нередко частных пояснений. Когда матерятся и оскорбляют, тут излишних пояснений и труда не нужно. Когда же нарушение скрыто в контексте общения собеседников, без пояснения не обойтись. Частенько кто-то жалуется на хамство, но формально его как бы нет, но оно есть. И в общем-то фигня, будто субъективный фактор в деятельности модераторов сведен до минимума, а будет меньше статей, он пропорционально увеличится.
Верно... Но я думаю, что новой редакцией правил, что станет проще и понятней, и пояснитиельной "памяткой" для модераторов, мы отчасти решим эту проблему двойных толкований... Ну а совсем безошибочной, вы правы, работу модераторов мы сделать не сможем...
> У Шрайка неплохо получается, на мой взгляд, ему даже интересно экспериментально выяснить насколько возможно быть объективным.
Ага, верно.. Вырос пользователь... Наигрался в "якобинцев" и стал нормально работать...
> Всё, что выше Справедливого, и есть относительная компетентность. А стремиться следует к абсолютной компетентности, что само собой разумеющееся
Ага, точка отсчета такая... Эталон компетентности в 1 Справедливый... На самом деле он, как модератор, имеет те же проблемы, что и модераторы других подфорумов.. С нашими правилами без этих проблем не обойтись...
> P.S. Кстати, о состоятельности ветки "Российский Кавказ" не хотите дать свою оценку. Удалось ли ноу хау?
Отчасти, но в пользу "удалась"... Не все доросли до таких обсуждений... Этот подфорум - дело тонкое.. Попытка взглянуть на проблемы Кавказа глазами самих кавказцев.. И чтоб нам понятней было, и чтоб мы могли что-то объяснить... Но часть наших восприняло это, как лозунг "бей черных", что в корне неверно... И на фоне нормального диалога всегда тискалась ложка дегтя, что портила любое благое начинание... Поэтому и отчасти...
05:37 03.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо.. В какой редакции вы ее предлагаете ?...
>Мне она нравится именно в теперешней редакции. Всё просто и понятно: оскорблять исторические фигуры прошлого и настоящего нельзя, а критиковать их действия можно сколько угодно.
Но очень много недовольных.. И честно говоря, я никого кроме вас не наблюдаю, кто выступает за сохранение этой редакции... Понятно, что я не хочу и не могу проигнорировать ваше мнение, но и мнение других я проигнорировать не могу.. Тем более, что сам вижу, как проблемна для работы эта статья... Так что, все-таки, как-то видоизменить ее придется.. Иначе это не статья, а придирка, что больше мешает, чем помогает...
> Судя по огромному количесву тем о Каддафи, он нашему форуму зачем-то нужен. Да и сторонников здесь у него хватает (на мой взгляд, большинство из них скорее противники агрессии США и НАТО).
Именно.. Вот и надо говорить о НАТО и США в контексте этих событий... Зачем же прикрывать нашими правилами чужого нам Каддафи ?.. Ну я понимаю, были бы у нас ливийцы в активе, попросили бы.. Это было бы понятно -- всех действующих да по требованию.. А тут-то чего ?... Кто кого обидел ?... По-моему, это уже излишнее трактование и без этого проблемной статьи...
> Но суть не в этом. Как я уже писал ПРПР, если сегодня разрешить поносить Каддафи, то завтра будут поносить Ельцина, через неделю Сталина, через месяц Пушкина. Оно нам надо?
Есть ст.1.5.1, что призывает к корректности... Вот этой статьей и будем регулировать... И потом.. Что нам до старых персонажей ?.. Понятно, если нанести оскорбление действующим политикам.. Во-первых, и форуму по ушам дать могут, и, второе, это уже косвенное оскорбление в адрес некоторой части наших пользователей... И вот это надо пресекать, потому что это уже провокация.. А кого заденут оскорбления в адрес Сталина или того же Пушкина ?.. Вы что, родственник великого русского поэта ?.. Если да, то согласен - эта статья будет работать вам на защиту.. Если нет - то на кой нам эти непонятки ?....
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем вам эта статья ?.. Ведь она просто - неработоспособна...
>Объясню на примере. С человеком, который утверждает, что Сталин беспричинно устроил массовые репрессии, причём с цифрами, фактами и ссылками на материал, вполне можно вести более-менее конструктивную и культурную дискуссию.
Верно...
> Какую конструктивную и культурную дискуссию можно вести с тем, кто тупо пишет, что Сталин - [нецензурное словосочетание]?
Никакой.. Поставьте его в Игнор и всех делов...Вы думаете, если я вкачу ему замечание, он сделает нужные выводы ?... Да ничего кроме разборок в Модераторской, с кучей обвинительных фактов, я не получу... Ну и зачем эти лишние проблемы ?... Пусть человек пишет, что хочет.. А ваше право выбирать себе оппонента по своему предпочтению.. Кстати, за нецензурное словосочетание ваш собеседник тот час схлопочет "роджера"... Так что в этом плане товарищ Сталин всегда защищен нашими правилами...
> Как раз против таких и направлена эта статья форумной конституции. Именно поэтому я против отмены данной статьи.
Мы не отменяем статью.. Мы делаем ее более понятной и более рабочей...
05:42 03.11.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши действующие правила - неудобны, малопонятны и излишне раздуты.. Это скорей, не правила, а придирки и повод для репрессий...
> > В разделе "Беседка" модерирование должно быть строгим или не очень строгим?
Обычным...
>> Всё это порождает непонятки, неудобства и разборки с модераторами, которые, в свою очередь, сами не до конца понимают, как, кого и за что судить... > > В Правилах не указано: для каких разделов предусмотрен определённый Пункт ...
Для всех разделов...
05:43 03.11.2011
Так,словарь матерных, ругательных и прочих запрещённых слов будем создавать?
05:52 03.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Так,словарь матерных, ругательных и прочих запрещённых слов будем создавать?
По-моему, такой словарь необходим. И чтобы все участники выучили ...
> Для всех разделов...
Наверное, так ... И дополнительно: на усмотрение Модераторов ...
06:09 03.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Так,словарь матерных, ругательных и прочих запрещённых слов будем создавать?
Словарь не словарь, но конкретизировать каждую статью, наверное, надо... Готовьте наработки, всё обсудим...
07:42 03.11.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Можно и убрать.. Только все-равно это останется на усмотрение модератора...
Правила должны быть однозначными ...
> Нужна доска позора
Нужны две доски - для участников и для Модераторов ...
08:54 03.11.2011
Админу.
Статья 3.3.1. -ЯВНО неудачная....
3.3.2 Запрещаются все оскорбительные высказывания в отношении национальностей. Особенно это касается русских, украинцев, евреев и народов северного кавказа.
...это что получается: вАнек или Мойшу послать на.....-ни-ни, а татарина . .."можно"....?
Предлагая СПРАВЕДЛИВУЮ формулировку:
3.3.1 Запрещается ЯВНО оскорбительные высказывания в отношении ВСЕХ национальностей экс-СССР.
Без всяких "ПРИВИЛИГЕРОВАННЫХ" народностей....!
09:15 03.11.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Вполне, весомая. Любой пользователь форума важнее кучи сгнивших костей и противоречивых образов какой-то "исторической фигуры прошлого", потому что он живой в отличие от фигуры.
Облаивая исторических фигур прошлого, ни себе ни форуму этот "живой" рейтинг не сделает. А очень даже наоборот... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Так что, все-таки, как-то видоизменить ее придется.. Иначе это не статья, а придирка, что больше мешает, чем помогает...
Видоизменяйте, но не так, чтобы кто угодно имел право облаивать значимых исторических фигур прошлого, самоутверждаясь, как та Моська из басни Крылова. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Именно.. Вот и надо говорить о НАТО и США в контексте этих событий... Зачем же прикрывать нашими правилами чужого нам Каддафи ?.. Ну я понимаю, были бы у нас ливийцы в активе, попросили бы.. Это было бы понятно -- всех действующих да по требованию.. А тут-то чего ?... Кто кого обидел ?...
Вот для того и нужна эта статья, чтобы говорили о действиях США и НАТО, а не тупо облаивали Каддафи. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Есть ст.1.5.1, что призывает к корректности... Вот этой статьей и будем регулировать...
Выражения, вроде "Ельцин - алкаш", как этой статьёй будут регулироваться? ..777.. писал(а) в ответ на :
> И потом.. Что нам до старых персонажей ?.. Понятно, если нанести оскорбление действующим политикам.. Во-первых, и форуму по ушам дать могут, и, второе, это уже косвенное оскорбление в адрес некоторой части наших пользователей... И вот это надо пресекать, потому что это уже провокация.. А кого заденут оскорбления в адрес Сталина или того же Пушкина ?.. Вы что, родственник великого русского поэта ?.. Если да, то согласен - эта статья будет работать вам на защиту.. Если нет - то на кой нам эти непонятки ?....
Облаивание Сталина - это тоже "косвенное оскорбление" в мой адрес, как и в адрес любого сталиниста. Облаивание Пушкина обидит любителей его поэзии. Облаивание Бандеры не оставит равнодушными зап. украинцев, а облаивание пророка Мухаммеда - всех мусульман. Ну и зачем нам это нужно? ..777.. писал(а) в ответ на :
> Никакой.. Поставьте его в Игнор и всех делов...
А зачем нам тогда вообще правила, модераторы и администрация? Поставить всех хамов и неадекватов в Игнор и всех делов... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Вы думаете, если я вкачу ему замечание, он сделает нужные выводы ?... Да ничего кроме разборок в Модераторской, с кучей обвинительных фактов, я не получу... Ну и зачем эти лишние проблемы ?... Пусть человек пишет, что хочет..
Если не захочет в Бан, то сделает. Разборки в Модераторской будут всегда. А уровень культуры общения на форуме надо поддерживать, для того и администрация. Кому это не нравится - есть Арена. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Кстати, за нецензурное словосочетание ваш собеседник тот час схлопочет "роджера"... Так что в этом плане товарищ Сталин всегда защищен нашими правилами...
С учётом того, что на форуме нет чёткого и внятного "списка нецензурных выражений", сильно сомневаюсь. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Мы не отменяем статью.. Мы делаем ее более понятной и более рабочей...
В том-то и проблема, что под давлением определёной группы пользователей вы собираетесь отменить её действие на исторических фигур прошлого, благо они "форуму дать по ушам" не смогут. И теперь пользователи могут безнаказанно друг друга "косвенно оскорблять", грубыми замечаниями в адрес исторически-значимых фигур ихнего прошлого. Сталинистов - облаивая Сталина, бандеровцев - Бандеру, мусульман - пророка Мухаммеда, христиан - Иисуса и т.д.
09:26 03.11.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> .это что получается: вАнек или Мойшу послать на.....-ни-ни, а татарина . .."можно"....?Предлагая СПРАВЕДЛИВУЮ формулировку:3.3.1 Запрещается ЯВНО оскорбительные высказывания в отношении ВСЕХ национальностей экс-СССР.Без всяких "ПРИВИЛИГЕРОВАННЫХ" народностей....!
Правильно! А тех кто ценой многочисленных жертв сумел отбиться от дружеских объятий СССР, страны типа Польши и Финляндии - оскорбляйте сколько пожелаете, так?
... Ваши советы были очень полезны...
.."можно"....?
