>>> Палладин писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sergDin писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот мне Палладин предъявил претензию, что я, мол, в склоки не влезаю, сижу себе тихонечrо. >>>>
>>>> ну как не писать про глупость людей. какие к черту склоки? я тебе вроде на русском доступно написал суть проблем. но если не доходит, то хотя бы не перевирай слова. блин, самый лучший собседник - это,наверное, мебель. хотя бы слова не будет периначивать на свой лад.
>>>> >>> вести себя начни для начала НОРМАЛЬНО, без этого максимализма и вызова.
>> >> а ты хрень не неси, ок?
>
> а ты что несешь, свет просвещения нам, тупоголовым? > > Не удивляйся потом отношению к тебе, хам.
не удивляюсь. ты же не удивляешься, что уже все решил за меня, поставил \"диагноз\", для тебя это в порядке вещей. я написал суть своих претнзий к Земляку (а еще есть и к Радио) - ты как-то прокомментировал? Нет, просто проигнорировал. Так что кто виноват то и кто щас из нас тупит?
17:15 22.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Ладно, я высказал свое мнение, чего лишний раз воздух сотрясать. Как большинство решит -пусть так и будет.
\"Когда торжествуют серые, к власти приходят черные...\"
17:19 22.03.2010
Уважаемые, успокойтесь, ведь никто из вас не хочет неприятностей другим собеседниками. Паладин, особо к Вам - со стороны хорошо видно, как кипит Ваш возмущенный разум. Вдохните...выдохните... постарайтесь успокоиться... Да , Вы пострадали не по делу, но синяки пройдут, а вот погибшие нервные клетки не восстанавливаются... Меня тоже обхамили по полной программе практически ни за что, но я терплю и стараюсь вносить конструктивные (со своей точки зрения) предложения.
17:23 22.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> ..777.. > да я понимаю тебя с этими правилами. Просто хочу сказать, что это -не панацея. > Не панацея от нарушений, не панацея от недовольства модерированием.
Сергин, с этой редакцией праил Проходящий не вылазил из \"разборок\"... Я перетер уйму скандалов... Щас Земляк не вылазит из \"Модераторской\", я из лички... Босс конкретно рявкнул, чтоб не лезли с жалобами на \"Отзывы\"... При этом куча забаненых и масса готовых покинуть форум !!!... Ну так что менять надо !!... Или сидеть ждать, пока не скатимся до уровня UA ??...
> Я вот как-то давным давно сразу говорил: плевать на демократию, модератор(администратор) должен быть назначет политфорумсом( в его интересах назначить людей ответственных, подходящих на эту должность) и должен быть анонимным. > Ну не на кого бочку будет катить, и личностных факторов никаких не будет.
Мысль не плохая... Но не пошли по этому пути...Может быть это и решило бы проблему..
> А так..все мы люди. Я вот например уже хочу Палладина забанить, просто вывел из себя
Нормально... Горячитесь оба... Ваши мозги нужны, чтоб проблемы решать, а не ругань вашу слушать...
17:24 22.03.2010
..777.. писал(а) в ответ на :
> Волжанин, зачем нам порядка 15-20 модераторов ?
Ну дык, я об этом говорил перед выборами. Нужно ли было проводить выборы, чтобы потом убедиться в этом? Но тогда очень спешили со сломом той системы, чтобы убрать неудобные кандидатуры из админов / модераторов.
Сейчас через 2 месяца после выборов идёт та же спешка. Ощущение такое, что нужна не сама по себе админ-реформа, а нужно всего лишь убрать пару конкретных людей из администрации.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Можно выбрать трех-четырех достойных модера-Админа с равными правами,....
А зачем? Уже сейчас существует 2 субъекта администрации с разными правами -- админы и модераторы. Модератору достаточно тех полномочий и инструментов, которые он уже имеет. А админа имеет смысл освободить от рутины модерирования, но наделить функциями арбитра. Это оптимально с точки зрения перепрограммирования движка.
Само по себе сокращение кол-ва модераторов не снизит накладные расходы на модерирование, т.к. кол-во жалоб не изменится. Но весь поток жалоб пойдёт на меньшее количество модераторов, у них возрастёт нагрузка.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Банить, допустим, коллегиально, тем самым снимутся вопросы об арбитре или Гл. Админах...
Какова процедура коллегиального бана? Это усложняет программу движка форума, т.к. надо будет коллегиально вырабатывать решение. Можно конечно, сделать публичный опрос среди модераторов, но даже тут надо модифицировать движок, что простые пользователь не могли голосовать. Модеры могут обсуждать это и через личку, но это неудобно, ИМХО.
Почему админ не может принять единоличное решение по бану? Ведь это его прерогатива. Просто нужно выработать конкретные критерии бана и записать их в правила.
17:25 22.03.2010
Кстати, есть конкретное предложение - создать на форуме раздел \"Религия\". Чтобы сплавить туда любителей обсудить православие, язычество, иудаизм и все такое прочее. На \"Страницах истории\" Рус Иван завел тему про ритуальные жертвоприношения. Вам, может быть, смешно, а мне тоскливо - ну в какой бардак раздел превращается?
17:30 22.03.2010
Почему админ не может принять единоличное решение по бану? Ведь это его прерогатива. Просто нужно выработать конкретные критерии бана и записать их в правила.
Ну вот... ... Это уже что-то... Я рад, что мы думаем в одном направлении... Правила на первом месте, кол-во модеров, как я уже говорил, не суть важно... Хотя нахрена нам столько тех же \"мертвых душ\" я не понимаю.....
17:34 22.03.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Кстати, есть конкретное предложение - создать на форуме раздел \"Религия\". Чтобы сплавить туда любителей обсудить православие, язычество, иудаизм и все такое прочее. > На \"Страницах истории\" Рус Иван завел тему про ритуальные жертвоприношения. Вам, может быть, смешно, а мне тоскливо - ну в какой бардак раздел превращается?
1.4 Темы создаваемых обсуждений следует размещать в наиболее родственных им разделах,- относительно цели, задачи, смысла.
Согласуйте с Рус Иваном, дайте мне заявку, я перекину куда надо....
17:40 22.03.2010
..777.. писал(а) в ответ на :
> упростить и усовершенствовать правила, и все - порядок на форуме...
Именно с этого я и предлагаю начать админ-реформу. Давайте начнём с правил.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Вот !!... Вот чтобы избежать в будущем таких эксцессов и необходимы новые правила, которые и Администрацию заставят работать в рамках дозволенного и защитят ее в случае нападок со стороны пользователей....
Совершенно верно, надо сделать более чёткие и недвусмысленные правила, не допускающие излишний субъективизм модераторов. Плюс создать систему администрирования / модерирования с мин. накладными расходами времени для админов/модеров.
Модеры занимаются тем же, что и сейчас, реагируют на жалобы. А админ-арбитр реагирует на жалобы на модеров и имеет тех.возможность изменить решение модератора. Такая система будет для всех менее обременительной. Решение админа окончательно. Попытка оспорить решение админ - немедленный бан на 3 дня.
Кандидатура админа предлагается Политфорумсом, а модеры избираются демократически. В такой системе между админом и модерами не нужно \"вась-вась\". 1 админ на форуме и по 1-му модеру на каждом подфоруме.
Админ-реформа не должна преследовать цель немедленного слома существующей системы или устранения кого-либо из действующих админов и модераторов. Она должна готовиться (в том числе программно) и вводиться эволюционно, желательно осуществить её в конце года. 1 этап -- это изменение правил форума.
17:41 22.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно действовать иначе:
>Можно, но нужно ли? Это сродни созданию громоздкой самоедской системы разборок. В арбитраже будет идти точно такой же флейм между недовольными и админами/модерами, какой сейчас идёт в Модераторской или в Отзывах.
Речь-то шла о возможности специмодерирования \"!Арбитража\".
Ни разборок, ни недовольных в нём не будет.
В этом-то весь смысл и заключён. Мы сможем увидеть, как надо вести дела на Форуме.
Система управления будет предельно упрощена.
17:43 22.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ощущение такое, что нужна не сама по себе админ-реформа, а нужно всего лишь убрать пару конкретных людей из администрации.
Всё - по теме ... Реформа ...
У меня точно такое же ощущение ...
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну вот... ... Это уже что-то... Я рад, что мы думаем в одном направлении...
Уважаемый ...777... ! Я думаю в том же направлении, что и Вы ...
> Правила на первом месте, кол-во модеров, как я уже говорил, не суть важно... Хотя нахрена нам столько тех же \"мертвых душ\" я не понимаю.....
Кстати, о птичках ... Меня в этой теме обозвали не очень хорошими словами 2 человека - после того, как мною было отправлено сообщение своими словами ... Результат: все НАШИ сообщения исчезли, у меня - 3 замечания, а те, кто меня \"крыл\" плохими словами - все в белом (никаких замечаний). ------------------------- Я не жалуюсь и не обсуждаю ... Я только делюсь впечатлениями - иногда ...
17:55 22.03.2010
..777.. писал(а) в ответ на :
>Хотя нахрена нам столько тех же \"мертвых душ\" я не понимаю.....
На многих подфорумах итак по 1-му модератору. Что касается \"Всё_обо_всём\" и \"Экономики\", то я готов пожертвовать своим модераторством в пользу моих напарников Радиоинженера и Рус_Ивана, что сразу решит дилемму 2-х модераторов для этих подфорумов. Лично я не держусь за пост модератора и готов за своё счёт снизить кол-во модераторских ресурсов на моих подфорумах. Это самый быстрый и эффективный способ решения существующей проблемы.
Назовите ещё подфорумы, где по 2-3 модератора -- там тоже наверняка можно будет договориться. По мёртвым модераторским душам можно провести голосование о доверии. Т.е. кол-во модераторов на подфорумах не является критической проблемой и не может быть целью проведения админ-реформы.
Да и по большому счёту, какая разница, сколько там будет модеров, если админ получит права и тех.возможности арбитра?!
18:00 22.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Уважаемый ...777... ! Я думаю в том же направлении, что и Вы ...
А собственное направление у вас есть? Я за вас опасаюсь. Еще пойдете в направлении какого-нибудь дяденьки, а он окажется педофилом. Вы поосторожнее, дорогая, себя беречь надо.
18:04 22.03.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Кстати, есть конкретное предложение - создать на форуме раздел \"Религия\". Чтобы сплавить туда любителей обсудить православие, язычество, иудаизм и все такое прочее. > На \"Страницах истории\" Рус Иван завел тему про ритуальные жертвоприношения. Вам, может быть, смешно, а мне тоскливо - ну в какой бардак раздел превращается?
Поддерживаю!
18:27 22.03.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> Вы поосторожнее
Всё - по теме ... Форум, реформа и т.д.
Уважаемый Fil ! Кстати, это Вы меня обзывали в этой теме ... Мне очень приятно было ... И до сих пор - хорошо ... ------------------------- Я не жалуюсь и не обсуждаю ... Мне просто интересно - наблюдать ...
... Это уже что-то... Я рад, что мы думаем в одном направлении...
