> Чтоб уж всех, сколько нас тут ?, - человек под 60... Всех сделать модераторами, всем дать \"по кнопке\" и будет нам Щастье ?... Так что ли ??... quoted1
А я что предлагаю? Как раз на это и направлено моё предложение отнять у модераторов право банить и раздавать \"черепа\", в пользу ограниченного правилами круга Администраторов. ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы погрязли в этих разборках !.. Я еще год назад не одной темы не пропускал, старался поддержать общение... Щас все - нет ни времени, ни желания.. quoted1
А Вы ещё хотите сократить штат администрации... Откажитесь от рутины, вроде разбора всякой мелочи, с которой могут разобраться и модераторы, для чего и нужно предлагаемое мною разделение прав (и функций) админов и модераторов. ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему модераторов не хватит ?... А зачем у нас функция \"Нарушения\" ?... Если ее заставить работать на полную мощь, то и одного модератора достаточно... quoted1
\"Нарушения\" - не панацея, и никогда ею не будет! Одним в ####у её нажимать, у других она отключена, согласно правил, третьи нажимать её будут по любому поводу и без оного, да много ли ещё чего... Причём Вы опять же исходите из текущего положения дел, не заглядывая в перспективу. Модератор нужен не только для слежения за соблюдением правил, но и для развития подшефной ему ветки. Потому что без модерации (или при плохой модерации) ветка просто засоряется пустыми и никому не нужными темами/сообщениями (пусть и не нарушающими правила), и, в конечном счёте, \"умирает\". А вообще, на мой взгляд, в вашем ответе чересчур много эмоций, и мало конкретики. С уважением, Allax
> Что я и утверждаю - для баланса необъходимо выдвижение кандидатов от политических групп форума. quoted1
Не совсем понятны принципы формирования и, самое главное, пополнения этих групп. А вообще, это шаг назад (насколько я знаю, подобная практика раньше уже была), слишком уж сложно среди форумчан найти 10 человек с совершенно одинаковыми взглядами, которые потом не перессорятся меж собой через пару месяцев. К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем понятны принципы формирования и, самое главное, пополнения этих групп.А вообще, это шаг назад (насколько я знаю, подобная практика раньше уже была), слишком уж сложно среди форумчан найти 10 человек с совершенно одинаковыми взглядами, которые потом не перессорятся меж собой через пару месяцев. quoted1
А с СОВЕРШЕННО одинаковыми не надо. Достаточно выдвинуть общие принципы. А те, кто пожелает сильно конкретизировать партийную идеологию, свою партию создать и не смогут.
> А я что предлагаю? Как раз на это и направлено моё предложение отнять у модераторов право банить и раздавать \"черепа\", в пользу ограниченного правилами круга Администраторов. quoted1
Да дело не в этом... Никто не будет прислушиваться к мнения модератора, если у него забрать карающую \"кнопку\"... Надо решить две проблемы, из-за которых и возникают все \"непонятки\" на форуме... Это раздутый штат Администрации и бардашные по-сути, Правила... Наведем порядок в Конституции -- конкретизируем наказания, тем самым сократив кол-во скандалов.. Сократим Администрацию -- получим контроль над нею..., ликвидируем лишние трения по симпатиям-антипатиям.., по полит. взглядам.. Будет это способствовать порядку на форуме ?... Да. бесспорно !...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы погрязли в этих разборках !.. Я еще год назад не одной темы не пропускал, старался поддержать общение... Щас все - нет ни времени, ни желания.. quoted2
>А Вы ещё хотите сократить штат администрации... quoted1
Именно раздутый штат Администрации и несовершенные Правила и есть причина этих склок и скандалов...
> Откажитесь от рутины, вроде разбора всякой мелочи, с которой могут разобраться и модераторы, для чего и нужно предлагаемое мною разделение прав (и функций) админов и модераторов. quoted1
Вот именно модераторы, что пытаются решить эту \"мелочь\" в основном и разжигают эти скандалы... Да вы зайдите на \"Отзывы\".., почитайте... Сплошные жалобы -- пользователей на Админов и модераторов.., модераторов на Админов.., Админов на пользователей.. Политфорумсу гонят \"коней\" все... на всё и на всех.... Этот бардак надо прекращать !... Мы Щас не делом занимаемся - мы хренью маемся....
> \"Нарушения\" - не панацея, и никогда ею не будет! Одним в ####у её нажимать, у других она отключена, согласно правил, третьи нажимать её будут по любому поводу и без оного, да много ли ещё чего... > Причём Вы опять же исходите из текущего положения дел, не заглядывая в перспективу. > Модератор нужен не только для слежения за соблюдением правил, но и для развития подшефной ему ветки. Потому что без модерации (или при плохой модерации) ветка просто засоряется пустыми и никому не нужными темами/сообщениями (пусть и не нарушающими правила), и, в конечном счёте, \"умирает\". quoted1
Это легко опровергнуть, если посмотреть темы старого форума... Намного ярче темы, намного интереснее люди... И над их словами не висели стаи злых модераторов, готовых за каждое острое слово наградить \"роджером\"...
> А вообще, на мой взгляд, в вашем ответе чересчур много эмоций, и мало конкретики. quoted1
Конечно, много эмоций... Я душой болею за форум... А у меня Щас человек шесть в \"бане\" находятся...( вот вам наши правила)... И хрен поймешь, как они туда попали (вот вам наша модерация)...Когда еще такое было ??... А конкретики... Мне жаль, что вы ее не увидели...
> Наведем порядок в Конституции -- конкретизируем наказания, тем самым сократив кол-во скандалов.. quoted1
Скандалы как елей для моих ушей. Изучение человеческой природы. А сокращение руководящих и карающих органов зачем? Они же з\\п не получают с моих налогов здесь. Может, появятся новые люди на форуме после реформы и сокращения числа скандалов, не знаю. Честно: дико читать национальные оскорбления в стране, победившей фашизм.
Привет, 777. Сам знаешь, что я всегда был за увеличение свобод на этом форуме, что бы увеличить число посетителей - собеседников. Но заглянул на форум украинцев, увидел как банят там своих земляков за попытки обсудить украинский национализм, как поливают грязью все русское и российское и понял что здесь еще довольно либеральный форум. О чем я? Боюсь, что дав свободу завсегдатаям того ( украинского) форума здесь, мы сдадим позиции русофобам Украины и России. Они не дадут нам обсуждать наши проблемы. А оно нам надо? Нормально их здесь модерируют.
Давайте приблизим структуру форума к государственной, превратив его из просто форума о политике - в Политический Форум. Прочёл сейчас некоторые предложения 777, так я в ужасе просто! Типа никаких выдвиженцев, инициативы снизу... Тогда давайте рассмотрим мои предложения.
Первое. Форум разделяется вместо групп на форумные партии, которые смогут производить закрытые голосования о политике своих формпартий (пусть будет такое название, впрочем, можно и по этому поводу проголосовать). Приём в группу будет более-менее закрытым (к вопросу о соответствии пользователей их группе). Каждая группа имеет право на выдвижение своего кандидата на посты модераторов и проч. Для регистрации формпартии нужна следующая последовательность действий: 1) Предполагаемый глава группы сообщает \"властям\" форума выбранное название группы; 2) Проходит голосование. Есть 3 варианта - хочу вступить в группу, вступать не буду но за создание, просто хочу посмотреть результаты. Необходимо для регистрации не меньше 10 вступающих и не менее 25 положительно высказавшихся о идее. 3) Группа регистрируется и получает отдельный подфорум. В первый месяц существования глава группы имеет право самостоятельно принимать или удалять членов группы, в дальнейшем вводится выборность главы. (Примечание - это нужно для недопустимости вступления в группу рьяных её врагов с целью её развала внутрипартийными выборами.) 4) Группа получает право на направление своих кандидатур на выборы через месяц после создания. Все ныне существующие группы, несомненно, удаляются. (С правом восстановления по выше указанному порядку)
Второе. Появляется ВЫБОРНАЯ должность Правителя Форума. (Политфорумс тогда становится чем-то вроде бога) Также появляется кабинет министров. Перечисляю: 1) Премьеры (можно и больше одного). Как нынешние админы, только ещё и занимаются координацией действий между министрами. Также можно одного главного, а прочих заместителями. Как и Правитель, избираются форумом. 2) Министр охраны правопорядка. Занимается модераторством форума, руководит модераторами (можно их переименовать в милиционеров ;)) ). 3) Министр иносайтовых дел. Занимается рекламой сайта. ЭТА ДОЛЖНОСТЬ НЕОБХОДИМА!!! Возражений, думаю, не будет! 4) Оперуполномоченный по \"правам человека\". Занимается охраной от модераторского произвола в случае чего. 5) Главы пяти крупнейших групп также считаются как министры. Список может быть дополнен.
Третье. Если у нас всё как в жизни, то и дом у каждого пользователя должен быть! Создаём отдельный подфорум, где каждый пользователь, набравший 500 постов, получает свою тему, где может выкладывать всё, что захочет (Исключение - порнография). В такой теме писать никто, кроме автора, не сможет, также следует добавить функцию запрещения конкретным пользователям читать содержимое \"дома\".
Четвёртое. Бан по ИП и бан более, чем на 10 дней, допускается лишь по общефорумному референдуму. Администрация имеет право забанить злостного нарушителя до окончания голосования.
> Боюсь, что дав свободу завсегдатаям того ( украинского) форума здесь, мы сдадим позиции русофобам Украины и России. quoted1
Не надо бояться \"другого\" мнения. Более того, это делает дискуссию более интересной. А с очевидным троллингом, оскорблениями, и другими \"антисоциальными\" проявлениями и должны бороться модераторы - все инстркменты для этого у них есть.
> Если сумеем БЕЗ ФАЛЬШИ определиться с этим, то дело установления Порядка далее пойдёт как по маслу. quoted1
Цели есть следующие: 1) Политические споры с целью доискаться до истины; 2) Поддержка и пропаганда \"родной\" партии; 3) Выкладывание своих политических убеждений в целях поиска сторонников (не путать с пред. пунктом!); 4) Троллинг (издевательства над другими польз.); 5) Просто убийство времени переливанием из пустого в порожнее. Для меня очевидным ответом будет №3. Но то, какие должны быть правила, зависит от того, каково мнение большинства... При пункте 3 лучше моя вариация правил, при вариации 777 №5 и отчасти 4, при нынешних - 2 (поскольку пункт 3.3.1. - запр. оскорбления публ. личностей и событий). Вот моё скромное мнение по этому пункту...
>> Если сумеем БЕЗ ФАЛЬШИ определиться с этим, то дело установления Порядка далее пойдёт как по маслу. quoted2
>Цели есть следующие: > 1) Политические споры с целью доискаться до истины; > 2) Поддержка и пропаганда \"родной\" партии; > 3) Выкладывание своих политических убеждений в целях поиска сторонников (не путать с пред. пунктом!);
> 4) Троллинг (издевательства над другими польз.); > 5) Просто убийство времени переливанием из пустого в порожнее. > Для меня очевидным ответом будет №3. Но то, какие должны быть правила, зависит от того, каково мнение большинства... При пункте 3 лучше моя вариация правил, при вариации 777 №5 и отчасти 4, при нынешних - 2 (поскольку пункт 3.3.1. - запр. оскорбления публ. личностей и событий). Вот моё скромное мнение по этому пункту... quoted1
Вы упустили ГЛАВНЫЙ ПУНКТ, - создание на данном ресурсе как одном из форпостов Мирового Порядка в интернете такой обстановки, чтобы забредший на него случайный посетитель, прочитав несколько страниц \"\"обсуждений\", плюнул, покачал головой и с негодованием произнёс: \"Ну и ну! Какой кошмар - этот интернет! Действительно, помойка!\"
> Вы упустили ГЛАВНЫЙ ПУНКТ, - создание на данном ресурсе как одном из форпостов Мирового Порядка в интернете такой обстановки, чтобы забредший на него случайный посетитель, прочитав несколько страниц \"\"обсуждений\", плюнул, покачал головой и с негодованием произнёс: \"Ну и ну! Какой кошмар - этот интернет! Действительно, помойка!\" quoted1
А кто-то имеет такую цель? Я скорее думаю, что те, кто действуют в таком ключе, просто тролли.
>> Вы упустили ГЛАВНЫЙ ПУНКТ, - создание на данном ресурсе как одном из форпостов Мирового Порядка в интернете такой обстановки, чтобы забредший на него случайный посетитель, прочитав несколько страниц \"\"обсуждений\", плюнул, покачал головой и с негодованием произнёс: \"Ну и ну! Какой кошмар - этот интернет! Действительно, помойка!\" quoted2
>А кто-то имеет такую цель? Я скорее думаю, что те, кто действуют в таком ключе, просто тролли. quoted1
Нет, нет.
По установившемуся порядку всегда можно определить соответствующую ему цель. Если порядок установился хаотически, без мысли, как это часто бывает, то цель будет установлена природой, поскольку порядок существует всегда.
> Привет, 777. Сам знаешь, что я всегда был за увеличение свобод на этом форуме, что бы увеличить число посетителей - собеседников. quoted1
Привет, КИН... Да, я знаю это...
> Но заглянул на форум украинцев, увидел как банят там своих земляков за попытки обсудить украинский национализм, как поливают грязью все русское и российское и понял что здесь еще довольно либеральный форум. quoted1
Если не относиться к этому слову негативно, то так оно и есть... Именно либерально, именно свободно... Щас поясню... Когда кто-то жалуется на Мгели и приводит мне случае банов инакомыслящих на грузинских форумах, я открыто говорю - это хреновые форумы... Когда Зубр заявлял, что надо гнать Авиталь, потому что русских банят на еврейских форумах, я и тут ответил - это хреновые еврейские форумы.. И тебе я также отвечу - если Александриус давит чужое мнение на своем ресурсе - хреновый это ресурс, не заслуживающий уважение.. Как пример моей правоты, часть его пользователей помаленьку перебирается к нам, в более свободное и интересное пространство.. Люди идут и остаются только там, где им уютно.... КИН, у нас изначально стояла другая задача... Собрать под свою \"крышу\" как можно больше умных, образованных, интересных (любопытных) людей... Не зависимо от их национальности, пола, полит. взглядов. секс.ориентаций и пр.пр.пр. условной хрени... И у нас никто,... никакой грузин или еврей, или амер, не заявит у себя дома, что на Политфорумс-ру банят только за то, что ты говоришь малоприятные кому-то вещи.... Вот это цель... Вот это задача... Делаем х о р о ш и й форум, о котором будут отзываться только положительно, -- или становимся одним из сотен посредственных полит. \"забегаловок\"... Сам выбирай... Старичок, заметь, тебе уа не понравился по всем показателям, но ты не против, если мы станем точно такими же... Ну где логика ?...
> О чем я? Боюсь, что дав свободу завсегдатаям того ( украинского) форума здесь, мы сдадим позиции русофобам Украины и России. Они не дадут нам обсуждать наши проблемы. А оно нам надо? Нормально их здесь модерируют. quoted1
Ну, во-первых, у русофобов, что тех, что других, нет никаких позиций, что нельзя было бы размазать парой десятков постов... Так что бояться волка - в лес не ходить... Во-вторых, КИН, надо спорить, тратить свое время... на достойного противника... Это надо не ему (противнику) или кому-то еще... Это надо, прежде всего , тебе - для самоуважения.. Всегда задаю такой вопрос... Ну уничтожим мы всех настоящих \"бойцов\", выкинем пусть пустословов, но любопытных людей... С кем останется форум ???... С кем спорить ???... Форум - это спор !... Обмен мнениями... Верно ? Ну как без этого ?... А мы, блин,.... тепличные условия себе создаем... Совсем позабыв, что нас всех сюда привело....