> Всё - по теме ... Реформа ... (А не \"спор ради спора\" ... ) > ---------------------- > Уважаемый Простолюдин! Вас, вообще, трудно понять - такое впечатление, что Вы находитесь на какой-то научной конференции. Попроще бы ... А так, получается, что некоторые Ваши сообщения - впустую ...
Я прост - дальше некуда. А если что-то, действительно, непонятно, то в таких случаях принято задавать вопросы, ответы на которые прояснили бы кажущиеся тёмными места. Не могу вспомнить ваших вопросов, Танн...
> \"Достаточно, если поймут многие; достаточно, если немногие; > достаточно, если один. Один мой знакомый сказал ещё лучше: > \"Господь поймёт, а остальные неважны ... \"
Здесь ваш Веллер хочет быть \"святее папы римского\".
Мир создан для развития, а для этого необходимо понимание многих.
> В интернете: \"1) Михаил Веллер.\" 2) \"Байки и легенды философа Веллера.\"
> > \"На мой взгляд, каждый критик терзаем комплексом неполноценности, > ибо он хотел бы быть автором сам ... \"
Это \"разъяснение\" как раз и является критикой критиков , т.е. критикой высокой степени критичности. Автором чего хотел бы быть Веллер, по-вашему, Танн?
11:51 22.03.2010
Палладин Да не распаляйся ты так. Чувство уязвленного самолюбия мешает?
12:23 22.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Палладин > Да не распаляйся ты так. Чувство уязвленного самолюбия мешает?
кончай хню нести вслед за Земляком люди не меняются за три месяца. лучше прокомментируй пост, если есть что сказать. если нет, то и не пиши тогда
12:41 22.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
> Форум немного похож на нашу жизнь, законы есть, но они актуальны для одних и не актуальны для других. И вот в жизни это всех не устраивает, зато здесь это устраивает.
Здесь это тоже не всех устраивает. И Форум узумительно похож на нашу жизнь, несмотря на отсутствие \"собственности\".
Я предлагал выбрать Арбитра, это средство способно решить все форумные проблемы (и не только форумные), но вы, кажется, выступили против него, жизнь же оказалась злопамятна.
Нельзя носить камень за пазухой, в конце концов, он может отбить пальцы на ногах. Вы надеялись на КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ? А на ней скоро придётся ставить крест.
13:33 22.03.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Я предлагал выбрать Арбитра, это средство способно решить все форумные проблемы (и не только форумные), но вы, кажется, выступили против него, жизнь же оказалась злопамятна.
В этом есть здравое зерно, но создание арбитра требует изменение движка форума. Можно было бы сделать арбитром админа, чтобы он мог отменять решение модератора (т.е. снимать черепки), но тогда его (админа) надо освободить от непосредственной работы по модерированию подфорумов, пусть их модерят модераторы (по 1-му на каждый подфорум).
Всё это требует времени и подготовки, в том числе со стороны Политфорумс -- ему надо изменять функционал движка форума.
С админ-реформой торопиться не надо, а надо сначала договориться по тому что будет. Потом поэтапно готовиться. Начать можно с корректировки правил в сторону их упрощения и уменьшения субъективизма (простора действий) для модераторов.
Админ-арбитр, по 1-му выборному модератору на каждый подфорум, чёткие правила форума -- вот к чему нам нужно идти. Такая модель по-моему лучше всего подойдёт нашему форуму. Подготовка к этому займёт от 6 месяцев до года. До тех пор будет действовать старая система. Её нельзя сломать ради очередной идеи, которая провалится опять же через пару есяцев.
Аппелировать к Политфорумсу не надо, он не стремится к этому. Насколько я понимаю ситуацию, Политфорумс хочет создать самоуправляемую и саморегулируемую систему и представить нам технические возможности для общения.
14:13 22.03.2010
Пользователь Tann методично занимается рекламой своих либидных, духовных наставников в весьма навязчивой форме, цитируя их к месту и не к месту, направо и налево.
А 6-я статья Конституции форума гласит:
На форуме запрещено размещение материалов рекламного характера во всех случаях, кроме случаев, когда размещение рекламы было согласовано с администрацией форумов.
И куда же смотрят модераторы и администраторы? Или таковые действия были согласованы, а мы ничего не об этом не знаем? Следовательно: нужен верховный арбитр и побоку конституцию. Предлагаю назвать такого арбитра великим ПЖ. Хау! Я всё сказал.
14:15 22.03.2010
Для Паладин
Не надо обобщать : \"вы все такие слепые\". Меня совершенно не порадовал конфликт между Вами и земляком, между Земляком и ПРПР. Мне показалось, что все это возникло на пустом месте. Но я не вижу, чем в этой ситуации может помочь изменение правил. Кстати, Вы сами утверждаете, что правила нарушаются.
Мне кажется, что изменение правил должно быть незначительным и направленным в сторону коллективного вынесения порицаний. А вот выработка своего рода этических кодексов модератора, администратора, цензора, арбитра, кого-либо еще - вот этот процесс начался, он будет идти и, надеюсь, даст свои результаты.
14:42 22.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
>В этом есть здравое зерно, но создание арбитра требует изменение движка форума. Можно было бы сделать арбитром админа, чтобы он мог отменять решение модератора (т.е. снимать черепки), но тогда его (админа) надо освободить от непосредственной работы по модерированию подфорумов, пусть их модерят модераторы (по 1-му на каждый подфорум).
Всё - по теме ... Форум, реформа и т.д.
Не плохой вариант ...
Fil писал(а) в ответ на :
>Пользователь Tann методично занимается
Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся не переходить на личности ... \"
>своих либидных, духовных наставников в весьма навязчивой форме, >цитируя их к месту и не к месту, направо и налево.
Правила форума. Пункт 1.5.1. \"Сообщения должны быть корректными по форме и содержанию ... \" ------------------- В интернете: \"Толковый словарь русского языка Ушакова.\"
\"Корректный - вежливый ... \" -------------------- В интернете: \"Культура общения.\"
\"Необходимо избегать выражений агрессии, гнева и других разрушительных эмоций.\"
>На форуме запрещено размещение
Конституция форума. Статья 1. \"Мы ... имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами.\" ---------------------- В интернете: \"Конституция Российской Федерации.\" Стаья 29.\" 4. \"Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать и распространять информацию любым законным способом ... \" 5. \"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.\"
>цитируя их к месту и не к месту
В интернете: \"Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.\"
\"Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных), цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (60%) и ненормативную лексику (61%)\" ------------------------- Получается , что некоторые предпочитают ненормативную лексику и \"наезды\" - от нечего делать ...
14:42 22.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
>глупость всегда так смешна? естественно, что никто из вас ничего не видят, как не видели и огрехи Проходящего. Так мой последний череп был поставлен в обход всех праил, Земляк закрыл тему по редакции правил, решив за меня о чем мне думать и чем заниматься, лишил не имея прав Смокана прав модератора, в моем конфликте с одной особой за одинаково замечательный выражения у меня два черепа, у особы - одно замечание, много народу ходит с черепами за малейший косой взгляд на земляка.
Глупость действительно смешна, особенно когда она выставляется, как истина в последней инстанции, а на деле является плодом уязвлённого самолюбия личных обид и безмерного самомнения.
2.7 Модераторы обязуются следить за выполнением данных Правил в пределах своего раздела, а администраторы в рамках всего форума. Модераторы, Администраторы обязуются сами следовать данным Правилам. Претензии и вопросы по модерации могут быть высказаны в «Модераторской» (http://www.politforums.ru/moder/) или в «Отзывах и предложениях» (http://www.politforums.ru/otziv/). Нарушение Модератором/Администратором своих обязанностей, Правил форума должно фиксироваться и Модераторы/Администраторы, не выполняющие Правила, должны лишаться своих прав путем публичного обсуждения и голосования, либо решением главного Администратора по ходатайству Пользователей, либо Администраторов/Модераторов форума. При бане снятие полномочий происходит автоматически.
2.7.3 Модератор может удалять, переносить темы с обязательным объяснением причины такого удаления или переноса. Без объяснений и на усмотрение модератора могут удаляться сообщения, содержащие оскорбления, флуд, обсуждение модерации и личности модераторов на основном форуме.
В данном случае тема О редакции рпавил исчерпавшая себя, в которой вы давно ушли от темы во флейм и превратили её в бсуждение модерации и личности модераторов на основном форуме, не перенесена на арену, а просто закрыта мною.
Глупость на форуме действительно есть, однако идёт она от людей руководствующихся своим уязвлённым самолюбием толкающим их на любые попытки оболгать или досадить неугодным админам и модераторам, в нарушение всех правил форума. Вставание в позы, попытки поставить себя выше форумных правил и разговор в стиле - \"Вот смотрите какие вы все кругом плохие\" это не от большого ума.
Скажем к примеру посмотрев на модерацию Палладина которая пестрит хамством пользователям, раздаванием черепов неугодным пользователям, за выражения которые он сегодня называет \"слабо эмоционально окрашенными\" и требует давать за них лишь замечание, троллизм и разжигание межнациональной ненависти, вспомним его ник \"Хохлофоб\" под которым он выходил долгое время буудучи модератором и т.д. и т.п. Следует заметить, что сам Палладин всегда оправдывался тем, что он имеет право на ошибку и ему это право давали, а вот сам Палладин такого права не за кем явно не признаёт. Собственно из всего сказанного вывод один уязвлённое самолюбие человека уже мнившего себя администратором форума. но пролетевшего мимо и перешедшего, как метко выразился sergDin в профессионаальные недовольные.
14:50 22.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я предлагал выбрать Арбитра, это средство способно решить все форумные проблемы (и не только форумные), но вы, кажется, выступили против него, жизнь же оказалась злопамятна.
>В этом есть здравое зерно, но создание арбитра требует изменение движка форума.
Мне кажется, что движок - это пока не принципиальное препятствие. Часть аудитории выглядит обескураженной, чувствуя, что почва может уйти у неё из-под ног.
Не все хотят действовать честно, - вот главное препятствие. Арбитр не позволит использовать \"честно накопленное\" преимущество форумным \"коллегиям\", при этом будет объяснять и показывать, как работают эти преимущества на форуме и в жизни.
> С админ-реформой торопиться не надо, а надо сначала договориться по тому что будет. Потом поэтапно готовиться. Начать можно с корректировки правил в сторону их упрощения и уменьшения субъективизма (простора действий) для модераторов.
Можно действовать иначе:
1) Создать на форуме \"Моя тема\" топик \"Арбитраж\", насколько я понимаю, автор темы уже может там что-то модерировать.
2) В спорных случаях обращаться в \"Арбитраж\"
3) Присмотреться к выносимым там решениям и фиксировать мнения удовлетворённых и неудовлетворённых ими.
4) В \"Арбитраже\" позволить спецмодерацию (опытный образец лаборатории форумного строительства)
5) Получить и рассмотреть по истечении некоторого периода времени рекомендации Арбитра и устроить референдум по вопросам изменения Конституции и Правил Форума.
14:58 22.03.2010
Простолюдин Я предлагал Политфорумсу создать специальную тему \"арбитраж\". Где каждый пользователь может предъявить претензию кому либо. Разрешалось бы по одной претензии открывать лишь одну ветку в \"арбитраже\" лишь одному пользователю, подача одной и тойже претензии одному пользователю от нескольких разныых была бы строго запрещена. Спор бы вёлся один на один с предъявлением веских аргументов и доказательств. Проигравший суд получал бы череп в не зависимости ответчик он или истец. Если не один из спорящих не смог привести весских доказательств своей правоты, то оба получали бы замечание. Данный арбитраж очень стимулировал бы профессиональных недовольных на форуме, так как за бездаказательную претензию в арбитраже полагался бы череп. А так же сократил бы пустые нападки пользователей друг на друга. Думаю вопрос \"арбитража\" с возможностью получить лишний череп держал бы в рамках и дисциплинировал, как администрацию сайта при принятии решений и наказаний, так и недобросовестных пользователей спекулирующих на скандалах.
15:13 22.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся не переходить на личности ... \" >
В данном случае вас это никак не может затрагивать ввиду отсутствия необходимого для этого качества. Вы бульдозер с цитатами, таковым вас приходится воспринимать.
> Правила форума. Пункт 1.5.1. > \"Сообщения должны быть корректными по форме и содержанию ... \" > ------------------- > В интернете: \"Толковый словарь русского языка Ушакова.\"
Выбросьте, уже не понадобится. Новое поколение придумает свой ультрасжатый язык. Сегодня вежливость - привилегия слабых, а в джунглях слабых поедают или бьют.
> Конституция форума. Статья 1. > \"Мы ... имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами.\" > ----------------------
С вашими, а не веллеровскими.
> В интернете: \"Конституция Российской Федерации.\" Стаья 29.\" > 5. \"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.\" >
Раз запрещается, чего ж обижаться на \"грубости\"?
> В интернете: \"Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.\" > > \"Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81%
опрошенных), цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (60%) и ненормативную лексику (61%)\"
> ------------------------- > Получается , что некоторые предпочитают ненормативную лексику и \"наезды\" - от нечего делать ...
Ненормативная лексика это то, что сегодня нам замещает культуру общения. Наезды слишком субъективное понятие, можно назвать это настойчивостью без всякого наезда. От нечего делать размещают всякую чужую белибердень, дабы замаскировать собственную никчемность.
15:23 22.03.2010
Вопрос не в арбитраже а в самом арбитре, на форуме нет, да и в принципе не только на форуме, человека который бы мог непредвзято оценить мнение участников форума заявив, что один прав, а другой не прав. И нет механизма которым он будет руководствоваться. Касаемо отталкивания арбитража от правил, то создание по сути ещё одного модератора не имеет смысла.
15:27 22.03.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> Вы разве об этом ничего не знали?
Всё - по теме ... Форум, предложения, пожелания и т.д.
Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся ... не переходить на личности.\" ------------------------ \"Конституция РФ.\" Статья 29. \"Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений или отказу от них.\"
>> Да не распаляйся ты так. Чувство уязвленного самолюбия мешает?
> > кончай хню нести вслед за Земляком > люди не меняются за три месяца. лучше прокомментируй пост, если есть что сказать. если нет, то и не пиши тогда
молодца, всем рот заткнул: все кругом дураки, негодяи и слепцы. Один ты у нас умник весь в белом Пеши ищщо
Пеши ищщо 