> Мне кажется, не надо торопиться с проведением административной реформы. > Постоянные разборки у нас на форуме идут с момента появления модерации. Это является следствием либерализма модераторов. quoted1
Мне кажется причина в \"сырых\" правилах и в количестве, да чего греха таить - и в качастве, некоторых модераторов... О каком порядке можно говорить, если порой модеры не понимают Админов, а Админы модеров ?... А что будет, если такое взаимопонимание исчезнет уже между Админами ??... Это ж хрень !!... Получим две команды \"по интересам\".., с Админом во главе, своими модераторами и частью сторонников-пользователей... Такое может быть ?... Запросто !!... Пусть не сегодня, завтра.., пусть через год, но может !... Мои отношения с Земляком еще не гарантия, что такое же \"безветрие\" будет и между другими Админами... Вот чтоб этого не ждать и самим не провоцировать такое развитие ситуации, я и предлагаю сработать на опережение - провести адм.реформу... Кстати, я не буду давить ее силой - это всего-лишь предложение, желание поделиться своими мыслями и услышать чужие.. Так что я буду делать выводы по настроению пользователей...
> Только не надо никаких революций и оранживизма (создании ситуации пермаментных выборов из-за воплей нескольких участников, которые м являются причиной постоянных склок и конфликтов). quoted1
> Кстати, я не буду давить ее силой - это всего-лишь предложение, желание поделиться своими мыслями и услышать чужие.. > [i]Так что я буду делать выводы по настроению пользователей... quoted1
Жутковатое обещание. Если пользователи начнут склоняться к тому, чтобы, всё-таки, дело делать: совершенствовать свои взгляды, развивать понимательную способность, вырабатывать новые знания, увеличивая тем самым ресурс безопасности общества, вы станете всячески препятствовать этому? Так?
>> Портвейн! >> >> Ты бы больше озаботился выполнением своих ПРЯМЫХ
>> ОБЯЗАННОСТЕЙ, например, тем, почему под >> моим ником висят твои \"звезды\", которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ >> СНЯТЫ уже месяц назад!Или тебе больше по душе эти иудейские игры в дискредитацию неудобных пользователей? quoted2
Я не снимаю \"роджеров\" - они снимаются автоматически... Если по какой-то там причине они до сих пор не убраны - к Политфорумсу... Об этом я тебе уже говорил, но \"воз и ныне там\"... Так, дальше... Тут у тебя черт голову сломит... Так что буду отвечать, на то что обнаружу... Сам разбирайся..
>> Вчера ТРИ сообщения Зубра были уничтожены политфорумсом. quoted1
Даже не сомневаюсь, что за дело...
>> Собственно не только три, а гораздо больше. И не только Зубра, а и многих других форумчан. quoted1
Ты даже не представляешь, сколько было уничтожено вашего мусора за эти годы !... И твоего, и, понятно, \"многих других форумчан\"...
>> Привожу примеры.
>> В теме \" Путин пытается убрать Лукашенко,а Беларусь разорить.Россию уже разорил,а Лукашенко мешает.\" на ветке КПРФ. quoted2
>
>> Три года тому назад я писал, (Gea_st ), что создам партизанский отряд, который будет уничтожать всех россиян, которые вздумают пересечь границу Беларуси. >> Тогда на это сообщение откликнулась НЕВА, сказавшая, что она пойдет в мой отряд даже санитаркой, >> ЧТОБЫ ПОМОЧЬ БЕЛОРУСАМ УНИЧТОЖАТЬ ВТОРГШИХСЯ РОССИЯН. quoted2
>> ИНАЧЕ ГОВОРЯ, ПОЛИТФРУКМОМС ВВЕДЕНА ГЕББЕЛЬСОВСКО - Ж ИДОВСКАЯ ЖЕСТКАЯ ЦЕНЗУРА на все высказывания. В том числе и на высказывания ПОСЛЕДНИХ СВОБОДНЫХ СЛАВЯН ИЗ СИНЕОКОЙ БЕЛАРУСИ. quoted2
Блин, Зубр, кто тебе подарил это выражение про \"Свободных Славян из Синеокой Беларуси\"??... Детский сад, прям дело !... ... Лозунг какой-то попури-... придумал и тычешь им куда не попадя.... Насчет высказываний... Все \"высказывания\", если они противоречат правилам, на форуме уничтожаются... Даже если они высказаны последним представителем \"свободного славянства из Синеокой Беларуси\"... Ты первый день на форуме ?... Ты об этом не знал ??... А мне кажется, что ты врешь - я тебя лично тыЩу раз предупреждал об этом... Чего ты щас обиженку из себя корчишь ?...
>> Я, как человек НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАВШИЙ НИКАКУЮ ЦЕНЗУРУ В ЛЮБОМ ВИДЕ, и как ГРАЖДАНИН СВОБОДНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ СЛАВЯНСКОЙ БЕЛАРУСИ ПОКИДАЮ ЭТОТ ФАШИСТСКО - Ж ИДОВСКИЙ ФОРУМ С ЕГО ДЕБИЛЬНЫМИ ФСБ-ШНИКАМИ ФОРУМЧАНАМИ,
>> Призываю всех БЕЛОРУСОВ последовать моему примеру quoted2
>И ПОКИНУТЬ ЭТОТ АНТИБЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ.
>> Пусть все ж идовские прихлебатели из Россиянии парятся меж собою. quoted2
>Обращаю всеобщее внимание форумчан на некачественное исполнение своих обязанностей Админом \"777\" quoted1
А вот тут ты прав... Последнего поста я и не заметил... И тут, понятно, есть моя не доработка... За все эти призывы.. \"белорусы, за мной !\".. \"прихле.б.атели из Россиянии\"., \"дебильные форумчане\"..., ####вский форум\".., \"не признаю цензуры\"... я, как Админ, должен бы был выкинуть тебя с форума позорной метлой... ...Но я этого не сделал... В этом моя не качественная работа, согласен... Но я это сделаю обязательно, если еще раз увижу нечто подобное.... Кстати, хочу спросить... Раз ты ушел, то чего ж вернулся на сей \"позорный, ####вский форум\" в толпы \"дебильных форумчан\"?... Ты что - бумеранг ,... ты всегда возвращаешься ?..
> ПОЛГОДА ВИСИТ Сообщение проходит проверку модератором. > П О Л Г О Д А . И портвейн до сих пор НЕ УДОСУЖИЛСЯ ОПРЕДЕЛИТЬ, > ЧЕМ ЕМУ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ СИЕ СООБЩЕНИЕ quoted1
Я тебе уже писал.... Если сообщение не появилось в Админцентре, значит оно где-то зависло \"по дороге\"... Это не моя недоработка - это тех. сбой... Его может исправить только Политфорумс... И об этом я тебе уже писал...
>> taran писал(а) в ответ на сообщение: >> пашёл в ж..пу засранец. quoted2
>
> ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, что Портвейна это сообщение вызвало недовольство, > причем такое, что он имел НАГЛОСТЬ заявить мне о моем провоцировании > каких-то форумчан. quoted1
Ну ты и есть провокатор... И в том случае с Тараном это ты его спровоцировал на столь жесткий ответ... А ты, Зубр, поброди по форуму, да найди человек пять, которым ты не нахамил, которых не оскорблял за свое присутствие на форуме ... Поищи, а я посмотрю... Ну друзей, понятно, приводить не надо, да ?...
> НЕТ, ЕГО ОКРЫСИЛ МОЙ ОТВЕТ, ОКРЫСИЛ ТАК, ЧТО ОН УЖЕ ПОЛГОДА
> НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО СО МНОЙ ДЕЛАТЬ, > ДАТЬ МНЕ ВЕЧНЫЙ БАН ИЛИ НАВЕСИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ЗВЕЗДУ > ДАВИДА! quoted1
Зубр, послушай, что я скажу... Мне по-барабану твои \"звезды\"... Мне по-барабану, что ты считаешь себя самым великим \"дессидентом\" этого форума и последним \"защитником\" славянства... Понимаешь ?... И мне по-барабану, что ты думаешь, что я не знаю, что с тобой делать... Честно сказать, я даже не вспоминаю тебя, если не вижу твой ник на стр. форума... И если ты думаешь. что я сплю и вижу, как тебя наказать. или как у тебя убрать лишних \"роджеров\" - ты ошибаешься... Это не так...
> Во-первых, а Вам что нужно, чтобы было больше свободы на форуме, или чтобы пользователи слушались модераторов? quoted1
Чтобы было больше свободы и чтобы пользователи слушались модераторов...
> В0-вторых, в случае грубейших нарушений пользователь всё равно будет получать бан или \"роджера\" от администрации по заявке модератора. И, в конечном счёте, пользователь навряд ли почувствует разницу. quoted1
Меня не интересует, что будет чувствовать нарушитель получая заслуженного \"роджера\"... Мне важней, чтоб этот \"роджер\" был вынесен без нарушений со стороны Администрации...,
> А число \"спорных\" \"роджеров\" сократится за счёт двойной проверки (модератором и администратором). quoted1
При нынешних правилах, при качестве работы нынешних модераторов.. вы ничего не добьетесь...
> Против изменения Конституции я ничего не имею, но в соответствующей теме чересчур мало дельных предложений, и когда дело сдвинется с мёртвой точки при таком подходе неясно. quoted1
Главное, что разговор пошел..
> Проблема, на мой взгляд, не в раздутом штате, а скорее в слабой подготовленности новоявленных модераторов и отсутствии у них опыта. Если выгнать новых модераторов, то число жалоб на оставшихся сократится, зато сократится и порядок на тех ветках, где модераторов не станет. В конечном, счёте это ещё больше навредит форуму... quoted1
При правильной и четкой редакции правил, за порядком сможет смотреть и один модератор... Обязательная работа функции \"Нарушение\" и оперативное участие в решение проблем в \"Модераторской\"... Все !... А я предлагаю аж четырех модераторов..
> А вот уберёте у модераторов право бесконтрольно раздавать \"роджеров\", чётко поделите обязанности, и не будет бардака! quoted1
Да не в кнопке дело !... Дело в качестве работы модераторов ... Нет контроля за ними-раз..., нет четких правил по каким они должны работать-раз.., нет обязательной для такой работы политкорректности и толерантности-три..., нет возможности у пользователей влиять на недобросовестных модеров -четыре... Скорректировать правила, отсеять нечестных и малоработающих модеров, тем самым подобрав штат более продуктивных... Вот и решение проблем... Рабочая команда - спокойные, строго по закону получающие по ушам, пользователи... Мечта !!!...
> Плюс чётко поделить \"Модераторскую\" и \"Отзывы и Предложения\". Нечего \"Отзывы\" захламлять тем, что вполне можно разобрать и в \"Модераторской\". quoted1
Правильно... И опять же это зависит от кол-ва жалоб.. не будет жалоб - не будет обращений на \"Отзывы\"..
> Пора спуститься с небес на грешную и землю и работать с тем, что имеем, а не с тем, что когда-то было! quoted1
Надо работать с тем, что есть, но не терять того хорошего, что было... Вот тогда что-то будет..
> А вот как раз право \"злых модераторов\" карать \"роджером\" \"за каждое острое слово\" я и предлагаю отнять! Раздавать \"роджеров\" и банить должны только администраторы (хотя бы в силу большего опыта и знаний), модератор должен иметь право только подавать заявку для выдачи \"роджера\" на рассмотрение администраторам! > Видимо, Вы невнимательно читали мои предложения... quoted1
Возможно, что я что-то и пропустил... Да, предложение само по себе не плохое... Но есть риск заполучить еще больше скандалов, но уже между модерами и Админами.. Мы не решим проблему, мы просто перегоним ее на другой уровень..
>> А у меня Щас человек шесть в \"бане\" находятся...( вот вам наши правила)... И хрен поймешь, как они туда попали (вот вам наша модерация)...Когда еще такое было ??... > Вот для избежания подобных случаев я и предлагаю отнять у модераторов право на вынесение \"роджеров\". Если по их мнению нарушение серьёзное, пусть подают заявку на рассмотрение этого вопроса администраторами, которые и вынесут окончательное решение. Технически для модераторов ничего не изменится, будут те же 3 кнопки, только \"тяжёлое нарушение\" вместо вынесения \"роджера\" будет передавать вопрос на рассмотрение администрации. quoted1
Но это не уменьшит скандалов на этой нашей \"лестнице\" - пользователь - модер - Админ... Пользователи это число постоянное... Администрацию и качество ее работы - переменные.... Это можно регулировать...
>> Кстати, я не буду давить ее силой - это всего-лишь предложение, желание поделиться своими мыслями и услышать чужие.. >> Так что я буду делать выводы по настроению пользователей... quoted2
> >
> Жутковатое обещание. > Если пользователи начнут склоняться к тому, чтобы, всё-таки, дело делать: совершенствовать свои взгляды, развивать понимательную способность, вырабатывать новые знания, увеличивая тем самым ресурс безопасности общества, вы станете всячески препятствовать этому? > Так? quoted1
Нет, напротив... Может я не совсем правильно выразился.... Конечно же я за тот прогресс, что вы мне тут обрисовали....
Вот странно, меня например нигде не напрягает произвол модераторов, даже на ветке \"Украина\", где правит свидомый))) Возможно, потому, что не называю оппонентов дураками А вам бы все в \"выборы\" поиграть. Никакого покоя. Форум начал существовать уже не ради полемики, обмена мнениями, а ради очередных выборов, перевыборов и перепереперевыборов.
Ну коли есть время заниматься -ради Бога. Я в сторонке постою.
>>> Кстати, я не буду давить ее силой - это всего-лишь предложение, желание поделиться своими мыслями и услышать чужие.. >>> Так что я буду делать выводы по настроению пользователей... quoted3
>> >>
>> Жутковатое обещание. >> Если пользователи начнут склоняться к тому, чтобы, всё-таки, дело делать: совершенствовать свои взгляды, развивать понимательную способность, вырабатывать новые знания, увеличивая тем самым ресурс безопасности общества, вы станете всячески препятствовать этому?
> > Нет, напротив... Может я не совсем правильно выразился.... > Конечно же я за тот прогресс, что вы мне тут обрисовали.... quoted1
ЛОВЛЮ НА СЛОВЕ.
Для того, чтобы совершенствовать свои взгляды, развивать понимательную способность и вырабатывать новые знания необходимо создать подходящие для этого условия, а ним, в первую очередь относится удаление информационного мусора с форумных площадок.
> Чтобы было больше свободы и чтобы пользователи слушались модераторов... quoted1
Первое противоречит второму ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня не интересует, что будет чувствовать нарушитель получая заслуженного \"роджера\"... Мне важней, чтоб этот \"роджер\" был вынесен без нарушений со стороны Администрации quoted1
Для этого я и предлагаю отнять право модераторов на вынесение \"роджеров\". Пусть \"роджеров\" выдаёт только администрация с подачи модераторов, нарушений практически не будет (учитывая ваши предложения по ужесточению к кандидатам в администраторы, вероятность ошибочного вынесения \"роджера\" сведётся к нулю). На замечания и удаление сообщений так горячо никто не будет реагировать. ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> При нынешних правилах, при качестве работы нынешних модераторов.. quoted1
Против улучшения правил возражений не имею, но пока работа в этом направлении продвигается туго. ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> При правильной и четкой редакции правил, за порядком сможет смотреть и один модератор... Обязательная работа функции \"Нарушение\" и оперативное участие в решение проблем в \"Модераторской\"... Все !... А я предлагаю аж четырех модераторов.. quoted1
Во-первых, модераторы нужны не только для поддержания порядка, но и для развития подшефной ветки. Во-вторых, ни один модератор не сможет находиться на форуме круглосуточно. Да и случиться с ним может всякое В-третьих, кнопка \"Нарушение\" - не панацея, о чём я уже говорил. ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в качестве работы модераторов ... Нет контроля за ними-раз..., нет четких правил по каким они должны работать-раз.., нет обязательной для такой работы политкорректности и толерантности-три..., нет возможности у пользователей влиять на недобросовестных модеров -четыре... quoted1
На решение первой проблемы и направлено моё предложение. Работа по улучшению правил уже ведётся Палладином (о чём мы уже говорили), пункт третий - производная от пункта первого, насчёт пункта 4 - а жалобы администраторам? А перевыборы? ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорректировать правила, отсеять нечестных и малоработающих модеров, тем самым подобрав штат более продуктивных... Вот и решение проблем... Рабочая команда - спокойные, строго по закону получающие по ушам, пользователи... Мечта !!!... quoted1
И никакой перспективы... ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> И опять же это зависит от кол-ва жалоб.. не будет жалоб - не будет обращений на \"Отзывы\".. quoted1
Жалобы будут всегда... ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Но есть риск заполучить еще больше скандалов, но уже между модерами и Админами.. > Мы не решим проблему, мы просто перегоним ее на другой уровень.. quoted1
Это уже не так страшно (и не так масштабно), во-первых. И решается куда проще, во-вторых. При условии ответственной администрации, разумеется ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это не уменьшит скандалов на этой нашей \"лестнице\" - пользователь - модер - Админ... Пользователи это число постоянное... Администрацию и качество ее работы - переменные.... Это можно регулировать... quoted1
Вы имеете претензии к кому-то из администраторов? С уважением, Allax
>> Тан, Спасибо... Мнение ваше понятно... Прошу больше ничего не писать в этой теме....
>Хорошо, Дорогой ...777...! В этой теме \"больше ничего\" не буду ...
Всё - по теме ... Предложения ... Пожелания ...
Кстати, о птичках ... Правила форума. Статья 1. 1.1. \"Пользователи имеют право обсуждать любые темы ... \" 1.5.4. \"Сообщения должны быть понятны участникам обсуждения ... \" ----------------------- Дорогой ...777...! Данную тему обсуждать не буду ... У меня вопросы к Вам и предложение ... Почему Вы, Уважаемый мною ...777... , нарушили Статью 1 - своей просьбой, обращённой ко мне? Вы меня \"заткнули\" и мне не понятно - по какой причине? Обоснуйте, пожалуйста - в соответствии с Основным Законом или чем-нибудь другим ... ------------------------ Я не жалуюсь ... Мне просто интересно ...
Уважаемый Тан... Вы не совсем правильно понимаете ст.1.1... .. Там сказано \".. имеет права обсуждать любые темы\"..., а \"не имеет права зафлудить любые темы\"....
Каждый из нас будет рад услышать по ваше личное мнение, но не каждому нравится решать ваши ребусы в виде мало кому понятных и никому не интересных цитат....
>Уважаемый Тан... Вы не совсем правильно понимаете ст.1.1... .. Там сказано \".. имеет права обсуждатьлюбые темы\"..., а \"не имеет права зафлудитьлюбые темы\"....
> > Каждый из нас будет рад услышать по ваше личное мнение, но не каждому нравится решать ваши ребусы в виде мало кому понятных и никому не интересных цитат.... quoted1
Всё - по теме ... Реформа ...
1) Если Вам не понятны и не интересны, то Вы можете не читать ...
2) В интернете: Александр Бурьяк. \"Мир ... интеллект, ум, глупость, извращение, сумасшествие и т. п.\"
\"Когда ... высказывает снисходительное сожаление по поводу твоей неспособности выражаться понятным и приятным для ... образом, сноси этот укол стойко: действительно ведь, тебе это не дано ... \"
3) В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Именем Сталин/Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский.\"
\"Понимаете, если вы приятны всем, вы занимаетесь чем-то очень нехорошим. Что они по этому поводу думают, меня не волнует. Потому что народ - есть замечательная формула, которую я знаю: \"Глас народа и Христа распял ... \"
4) В интернете: \"Новая газета\" № 07 от 30 января 2003 г.\" \"Михаил Веллер знает о жизни всё.\"
\"Достаточно, если поймут многие; достаточно, если немногие; достаточно если один.\"
5) Первый мой заход на форум состоялся больше года назад. Все мои сообщения были своими словами - без цитат, то есть без обоснования. Меня \"съели\" и мне пришлось уйти с форума - тихо ... Пароль потерялся ...
6) Конституция форума. Статья 2. \"Конструктивная критика разрешается ... \"
В интернете: \"Деловая страница. Техники конструктивной критики.\"
\"Конструктивная критика - это подкреплённая фактами ... \" Другими словами - обоснованная ... ---------------------- 7) Я всё \"правильно понимаю\" и не жалуюсь - не первый год живу ... Мне просто интересно - наблюдать ...
8) О личном мнении ... Уважаемый ...777...! Укажите, пожалуйста, Статью или Пункт в Конституции или Правилах ... Другими словами - обоснуйте, пожалуйста ...
А не стОит ли ввести правило, подобное \"равным над равным власти не имеет\"? Так, чтобы Администратор Администратору не мог давать замечаний и предупреждений, и модератор модератору - тоже?