Голодомор на Украине — преступление против человечества
19:23 23.11.2008
Bandera В случае почитания памяти всех жертв голода без потытки выделить из них, какую-то отдельную национальность, термин \"голодомор\" теряет смысл.
20:28 23.11.2008
Bandera писал(а):
> Мы всегда подерживали своих братьев с востоко. Во вркмя того же голодомора собирпли деньги и продукты для голодающим восточным братьям. Но советское консульство во Львове отказалось принять. Вскоре стало понятно абсолютно всем что голод на востоке Украины искуственый, тогда проводились митенги восьле советского посольства. И был тогда такой парень Мыкола Лэмык, он вошел в советское консульство и попросил чтобы ему дали визу в Киев, какбудто он хочет там учится. Его принял консул, и Лэмык убил советского консула в знак протеста против ужасного голода органисованого советским правительством на Украине. Лэмык сразу сдался полиции. Его акция была направлено на то чтобы привирнуть вниманию весь мир на то как умерают украинци. Он пожертвовал собой ради украинцев восточной Украины, ради своих братьев, и таких как он было много. И умер Мыкола Лэмык на Восточной Украине в Миргороде, его там убили немци как члена ОУН.
Нашли чем гордится, терактом 18-летнего недоумка, больше Бандерше послать было некого?
20:53 23.11.2008
Бандера, не надо этот антисемитский теракт выдавать за геройство. Убить безоружного человека и сдаться властям мог только агент польских спецлужб.
20:57 23.11.2008
Имя России сегодня очень интересная передача. Рогозин документально доказал, что Карл Маркс, Ленин и другие лидеры революции - руссофобы и цель их прихода к власти- разграбление России и уничтожение лучших представителей русского народа. Так о каком геноциде, устроенном русскими кому то может идти речь?
07:57 24.11.2008
Дегунинец писал(а):
>
> Нашли чем гордится, терактом 18-летнего недоумка, больше Бандерше послать было некого?
Не уж недоумками былисоветские герои типа Павлика Морозово, те которые продали свой род. Или уголовники изштрафных баталёнов, типа Матросова. Приставте себе картину. Гитлеровци захватили пол России до Урала, и на этой територрии убивают миллионами русских. Если бы тогда русские парень в какомто посольстве убил гитлеровского ставленика, человека который ночет свастику и который служит Гитлеру. Вы бы его считали недоумком? А послать было кого поверь уж, кстати не \"Бандерше\", а Роману Шухевичу.
09:25 24.11.2008
Павлик Морозов - нормальный чувак был. Он погиб за свои идеалы. А Бандера на Западе жил, обжирался. Сначала полякам, потом немцам, потом америкосам служил.
10:59 24.11.2008
Bandera писал(а):
> Не уж недоумками былисоветские герои типа Павлика Морозово, те которые продали свой род. Или уголовники изштрафных баталёнов, типа Матросова. > Приставте себе картину. Гитлеровци захватили пол России до Урала, и на этой територрии убивают миллионами русских. Если бы тогда русские парень в какомто посольстве убил гитлеровского ставленика, человека который ночет свастику и который служит Гитлеру. Вы бы его считали недоумком? > А послать было кого поверь уж, кстати не \"Бандерше\", а Роману Шухевичу.
Насколько помню все таки Бандерше, а не Шухевичу, он там вроде даже из 25 недоумков даже кастинг проводил. Что касается нарисованной Вами картины, то здесь Вы облажались по полной, во-первых, в данной ситуации это был бы уже не терракт, а партизанская война или где-то около, а во-вторых, насколько помню, когда Лэмык нажимал на курок, между Польшей и СССР войны не было...
11:10 24.11.2008
Земляк писал(а):
> igels > Вот, как раз факты про 90% погибшего украинского населения и есть враньё,
неужели? уважаемый земляк, и сегодня сельское население центральной украины 70-80% это украинцы... а тогда было 90%. от голода у нас умирало сельское население. так что именно 90% украинцы (у нас). и больше половины дети. дети от голода умирают первыми.
> кроме того, для чего поднимается вопрос о так называемом \"голодоморе\", давайте прикинем, голод был по огромной части СССР и гибли в нём крестьяне совершенно различных национальностей, кстате по статистике, самый страшный голод был в Казахстане, погибли люди, мы помним и скорбим, людей не вернуть, прошлого не исправить исполнители и виновники давно в мире ином, да и сама идеология вот уже почти двадцать лет, как приказала долго жить, нормальные люди помнят и скорбят. > Теперь вернёмся к вопросу \"голодомора\", что это такое вообще, а это попытка выделить из общей массы погибших отдельную этническую группу и постараться обьявить данный голод спланированым геноцидом именно этой группы,
именно данной группы. для украины крестьян которые почти все украинцы. по факту именно украинцев. и вполне спланировано. сами они придумали все забирать или получили указ сверху?
> для чего это делать, а для того, что бы попытаться срубить денег по лёгкому, коммунистического режима нет и предъявлять ему глупо, непосредственных исполнителей то же уже нет, а что значит нужно сделать, а нужно обвинить титульное население страны в геноциде данной этнической группы, что сейчас и происходит и для этого используются все способы, ложь, подтасовки фактов, фальсификация истории, кроме того это попытка разжечь ненависть между этническими группами и создать из этой ненависти и лжи пропасть между ними.
для чего? да все просто, ни о деньгах речь. что бы помнить. какой режим был. нельзя убить голодом кучу миллионов и забыть. такое нельзя забывать. ато сталин будет сначала первым в списке великих россиян, а потом опять появится в кремле новый сталин, и все по новому кругу...
гриша писал(а):
> Давайте всетаки разделим два понятия: голод и голодомор. > То, что был голод, то, что умерли миллионы людей, никто, нигде и никогда не отрицал. Или > есть другое мнение?
от голода люди уходят в другие регионы. во время голода не забирают последнее, наоборот стараются помочь, а голодомор когда забрали все и не дали возможности даже уйти. заперли в селе и обрекли на смерть...
> А что такое голодомор? Украинцы представляют его, как намеренные действия России (и > русских) по уничтожению украинцев.
бред. это намеренные действия режима. не россии а режима. почувствуйте разницу...
> Причем голословно. Никаких документов, подтверждающих такие намерения нет и быть не могло. Как и самих намерений. Ну с какой
> стати русским уничтожать украинцев? Сами то украинцы понимают это? Или совсем > тупые? Я, лично таких намерений не вижу. Поэтому и считаю, что никакого \"хохломора\" не > было. Точно так же считают и все россияне. Или по крайней мере, большинство.
вот именно \"хохломор\"... что еще сказать. все или большинство россиян воспринимают это как недоразумение, досадную случайность или вообще отрицают факт. а это спланированные действия властей.
> А голод, это другое. Тут и погодные условия, и не совсем разумные действия властей, и
> общий развал сельского хозяйства сыграли свою роль. Но ведь это не только Украины > коснулось. Так о чем разговор? Или украинцы решили переплюнуть евреев? И сделать на > этом свой гешефт. Ну вот объясните мне, темному крестьянину, что будет, если Россия вдруг признает свою вину. Неужто сразу все граждане и гражданки Украины испытают незабываемый оргазм? Или денег потребуют? Или что то иное? Так какая цель этого балагана?
цель помнить что бы не повторилось. это нормально и правильно. точно так же китайцы помнят геноцид китайцев при японской оккупации, армяне геноцид армян в турции, а комбоджийцы геноцид учиненный полпотом...
> Я понимаю это так. > Когда руководство страны, пришло к осознанию проведения её индустриализации в кратчайшие сроки, то тут оказалсь, что внутреннего экономического потенциала для этого просто нет! > Именно в это время Запад погряз в кризисе Великой депрессии и готов был продать СССР то, чего бы ни когда не сделал раньше или позже - некоторые небходимые Союзу технологии и оборудование, но ЗА ВАЛЮТУ. > Что являлось источником валюты в СССР того периода? Всего две экспортные позиции - ЛЕС И ХЛЕБ. > > И, если лес можно было рубить и продовать \"без проблем\" - госсобственость, то с хлебом дело обстояло иначе. > Крестьянин, всё равно, русский ли, украинский ли, расставаться с ним за рубли НЕ ХОТЕЛ. > А другого, с трудом выходившее из руин революции, интервенций и гражданской войны государство предложить НИ ЧЕГО ЕМУ НЕ МОГЛО. > Пошли по пути означеном принадлежностью к государству. - повсеместному созданию колхозов с которых, как госпредприятий можно было получить этот хлеб особо не церемонясь. > Тех же кто не захотел вступать в колхозы, по началу облажили повышенным налогом. > Его всё возрастающий прес ощютила на себе и и наша семья. > Мой дед , один год даже перестал засевать свои поля. Но уже на следующий год поняв что это может обернутся для его детей, а их было одинадцать трагедией, они бы просто умерли, засеял всё что можно было засеять. > Украина же и юг России, некоторые регионы Урала и Сибири не желая платить налогов и вступать в колхозы, не сеяли ни год и ни два, а три и даже четыре! > А тут еще и неурожай в ряде регионов. > Вот с этим страна и подошла к тому, что ныне на Украине трактуется как этнокатастрофа устроенная Кремлём.по отношению к украинцам как нации. >
> Но, если Вы из года в год ни чего ни сеете и не убираете, и более того режите тягловый скот на мясо, то при чём тут Москва и Россия, русские, якуты и пр? > Да. Я согласен. Голодомор на Украине — преступление против человечества. > Но только кто организатор и вдохновитель, кто преступник?
дык... вы сами написали - режим...
11:26 24.11.2008
Darlock писал(а):
> Ну так наше государство тоже осудило Сталинский режим. В чем проблема?
да уж осудили... сталин у вас национальный герой... хорошее осуждение...
> У нас стоят памятники жертвам сталинских репрессий. В книгах и газетах тоже об этом пишут. > > По голодомору у нас разногласия: так как Вы заявляете, что пострадала исключительно Украина. А мы заявляем, что - многие республики и национальности.
при всем уважении но этот вопрос не к нам. а к властям россии казахстана и т.д....
> Вы делаете на голодоморе - политический пиар. То есть занимаетесь гнусным занятием.
аха нужно забыть и не вспоминать...
11:26 24.11.2008
Ёжик, тогда все крестьяне были русские, их насильно украинизировали.
> Эти цифры как раз и говорят о том, что вместо того что б бузить и резать тягловы скот, надо было работать и кормить своих детей и свой народ.
> А Ваши крестьяне тх лет на это всё забили огромный болт, под науськивание того же Запада, думая, что тем самым свялят Советы. > Свалить не получилось, а вот завалить неьку трупами своих соплеменников = это запросто. > Чем же они думали?
как запад мог научькивать когото в закрытой стране, где кроме голоса партии других голосов быть не могло по определению? акститесь...
> Голодомор на Украине, голодомор в России, да и по всему СССР - преступление, которое совершил Сталин.
> Да, всё это было. Да, это печальная наша история. И печальных фактов из недавнего нашего прошлого можно привести множество. > Ну давайте тогда бросим все наши сегодняшние дела и устроим каждодневную всеобщую панихиду по невинно убиенным. Во всём нужна мера. Помнить и скорбить надо. Но превращать это в политизированную кампанию не хорошо. > Похоже, что украинское руководство специально \"подбросило\" это народу, чтобы отвлечь от многочисленных повседневных проблем.
где то согласен с вами. но все равно помнить нужно. и знать нужно. что бы не повторилось...
11:34 24.11.2008
Нырок писал(а):
> Ёжик, тогда все крестьяне были русские, их насильно украинизировали.
дык откуда русские взялись? были только русины!!!
11:38 24.11.2008
Украина при юще. полностью копирует поведение евреев. тот же постоянный визг о их геноциде, который так же как и еврейский не подтверждённый документально. такое же поведение на международной арене. Синхронное лизание жопы у Американцев с попытками укусить Россию.
