> Кофе > Дело не в защите, а в объективности > А она такова, что \"переписывающий свою историю в зависимости от текущей политконюктуры, будет жить по Законам чужой истории\" > > Ни кто не отрицает того что было. На оборот. Но при этом пытаются установить, почему то что случилось - случилось. > > Легче всего сказать \"Виновен Сталин\", \"Виновен режим\" > И ни кто не задаётся вопросом - Почему? Зачем? > > А без этого, всё имеет свойство повторятся. > Сколько там украинцев погибло от голодомора, 3 млн? > Но все замалчивают сколько миллионов украинцев умерло здесь и сейчас в реультате ныншнего режимы. >
> Зачем? Когда можно увести, переложить ответственность за собственно в прошлое? > > Почитайте статистику, она будет не в пользу тех кто сегодня кричит о русском геноциде.
статистику... это хорошо. 3 млн за 5 месяцев. половина по крайней мере дети. сегодняшняя статистика не может быть нормальной. но за 5 месяцев столько не умерло. тем более детей. не умерли от голода. сегодня причины смертности другие. недоделанная медицина, стрес, чернобыль (у нас да и в беларуссии, никто не сказал как он влияет). даже бомж может всегда найти кусок хлеба. нельзя сравнивать несравнимое
10:50 25.11.2008
sergDin писал(а):
> О чем спорим-то? > ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием хохломор(тьфу ты, голодомор)? Отказала. Итак: в украинском варианте речь идет о геноциде украинского народа, а в российском предлагается осудить события 75-летней давности и почтить память и украинцев, и русских, и людей других национальностей, погибших в то время.
вы опять говорите не всю правду. не украинского народа, а народа украины.
> И вообще, украинцы, не о том беспокоитесь. На вас уже холодомор надвигается, москали решили доделать то, что в свое время недохохломорили наши деды и прадеды. Ну теперь то мы вас всех уга**ошим, наверняка
руки коротки... укокошиватели... и блин все неймется хохлу гадость сделать... генетическая потребность прямо... чего удивляться что к вам такое же отношение...
10:54 25.11.2008
Bandera писал(а):
> да я уже говорил не раз кто виноват. > У нас здесь с Дегунинецом свой разговор. Правда, если чесно, я толком не могу понять что он пытается доказать.
да все просто. дегунец считает украинцев оболваненым народом который неспособен сам ничего понимать, его кто то направляет, создает названия, язык, дарит территории, ну и все в таком духе. просто он культурнее некоторых и говорит без мата.
10:56 25.11.2008
Зачем нужно было уничтожать такую кучу народа, если выгодней посадить их всех в паровозы и отправить, допустим, Сибирь обустраивать.. Или каналы в пустыне копать... Это в противовес той смешной версии, что, мол, необходимо было уничтожить украинцев, как потенциальных вольнодумцев и бунтарей...
Зачем переводить попусту столько дефицитного человеческого материала ?...
> Короче. Мне уже надоедают политические спекуляции на тему Голодомора.
> > Кратко, изложу позицию к которой, я надеюсь, присоединятся все здравомыслящие Россияне и Украинцы: > 1) Голодомор был, как одно из многочисленных преступлений Сталинского режима.
> 2) Пострадали - ВСЕ. И Украинцы, и Русские, и Казахи и др. национальности. Выделять из жертв голодомора какую-то одну нацию - верх идиотизма.
> 3) Виновником этого преступления был коммунистический режим.
> 4) И на Украине, и в России - Сталинский режим был осужден.
где осужден? единственное хрущев осудил лично сталина, но совсем не за преступления режима, а за преступления против режима (как лагеря для партноменклатуры, и контроль нквд над партийной элитой и жизнью партии вообще). а насчет осуждения сталина посмотрите \"голос россии\"... да и вообще почитайте хотябы проходящего, вобщем то адекватного и нормального человека. позиция проста \"да преступление, но так было надо\"... неудивительно что сталина оправдывают в обществе. как следовательно и режим...
> ВСЁ. Остальное - политические спекуляции, на крови. Те отморозки, (например - Ющенко и др.) которые сейчас политически пиарят тему, работая на публику, на мой взгляд, не достойны вообще называться людьми.
> Зачем нужно было уничтожать такую кучу народа, если выгодней посадить их всех в паровозы и отправить, допустим, Сибирь обустраивать.. Или каналы в пустыне копать...
> Это в противовес той смешной версии, что, мол, необходимо было уничтожить украинцев, как потенциальных вольнодумцев и бунтарей... > > Зачем переводить попусту столько дефицитного человеческого материала ?...
во первых сажали и увозили. много увозили. во вторых не так просто увезти 3 млн людей... послевоенная операция висла совместно проведенная поляками и советами по переселению на половину меньшего числа людей оказалась и то тяжелой... да просто паровозов нужно столько что их нехватит. проще уморить голодом. это даже проще чем концлагеря строить... правда процесс растягивается по времени...
>>> не полностю согласен. Если в России он был направлен против части народа, например козаков, то в Украине против целого народа.
> > Это уже пошли амеровские фантазии и интерпретации. > > Голод НЕ различает национальностей. > И уверен, что на той же Украине померло и масса русских от голодомора.
> Нельзя делить. Все равны были перед голодом. > > Хватит уже из себя корчить мега особенную нацию.
по факту умирали сельское население. не городское. сельское население сегодня 70-80% украинское. тогда было 90%... по факту получилось украинское население. в россии русское в основном... но что считать преступлением в россии не нам украинцам вам указывать, морального права не имеем. тут сами разбирайтесь.
11:10 25.11.2008
Darlock писал(а):
> partizan писал(а):
>> В тысячный раз задаю вопрос, почему Украина должна заботиться о народах других стран?
> > Вопрос непонятен, но отвечу: Украина ДОЛЖНА заботится о своих гражданах, какой бы национальности они не были.
так во всех официальных заявлениях написано народа украины а не украинского народа...
>> Зачем нужно было уничтожать такую кучу народа, если выгодней посадить их всех в паровозы и отправить, допустим, Сибирь обустраивать.. Или каналы в пустыне копать...
>> Это в противовес той смешной версии, что, мол, необходимо было уничтожить украинцев, как потенциальных вольнодумцев и бунтарей...
>> >> Зачем переводить попусту столько дефицитного человеческого материала ?...
> > во первых сажали и увозили. много увозили. во вторых не так просто увезти 3 млн людей... послевоенная операция висла совместно проведенная поляками и советами по переселению на половину меньшего числа людей оказалась и то тяжелой... да просто паровозов нужно столько что их нехватит. проще уморить голодом. это даже проще чем концлагеря строить... правда процесс растягивается по времени...
А чтоб уморить столько народу и при этом не дать ему разбежаться.... Сколько дополнительно сил и народу надо ?...
Не проще было бы, экономии ради, послать красных конников и всех \"потенциальных бунтарей\" за месяц покрошить в кровавую капусту ?... И все !!... И геноцид тебе задуманный, и ресурсы НКВДшные не отвлеченны надолго... Какого хрена было играться в уничтожение годами, если для этого есть и другие, более эффективные и быстрые методы ?... Или Сталин любил помедленнее ?.....
11:15 25.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Bandera писал(а):
>> во-первых почему таки придурков?? только потому что убили сталиниста? >> во-вторых в каждой армии, военой организации, даже в партии и т.д есть гениралы и есть солдаты. То есть \"вожаки не захотели подставлятся\" звичит неразумно.
>а причем тут сталинист или не сталинист? есть гражданин СССР и есть малолетний террорист, которому по скудоумию вбили в голову свидомитское дерьмо и сунули в руки пистолет...и всё...обычный терракт, не вижу повода для гордости >
>> Украина здесь не причем, здесь при том то что он был УКРАИНЕЦ, представитель того норада которого морили голодомором.
>ещё раз повторю, прежде всего он - гражданин Польши, кем он себя считал, будучи поляком или русским или кем-то ещё, здесь роли не играет...
если с первым соглашусь. (глупо убивать чиновника даже другого ведомства. ладно если нквдшника... все равно ни на что не повлияет. но такова логика терроризма. глупо бомбой взрывать царя, чиновника, проводить теракт на вокзале, в метро...) но во вторм случае все же имело значение кем он себя считал. боевики ира не считают себя британцами.
11:22 25.11.2008
-777- писал(а):
> А чтоб уморить столько народу и при этом не дать ему разбежаться.... Сколько дополнительно сил и народу надо ?...
не так уж и много. усилить пограничную службу что было сделано и милицию, не выдавать паспортов. без паспорта таже пограничная служба и милиция возвращала людей назад. как не беги а в город где милиция есть все равно придешь. там еда...
> Не проще было бы, экономии ради, послать красных конников и всех \"потенциальных бунтарей\" за месяц покрошить в кровавую капусту ?... И все !!... И геноцид тебе задуманный, и ресурсы НКВДшные не отвлеченны надолго...
много нужно красных конников. немцы что бы убивать в таких масштабах делали лагеря, и создавали сопутствующую инфраструктуру. нужно сначала вложить средства и труд... да и как то заметно слишком. такое истребление пропустить нельзя, а голод можно незамечать. дешево и сердито. нанимается один западный писака который вроде ездит в ссср и пишет что \"в багдаде все спокойно\"...
> Какого хрена было играться в уничтожение годами, если для этого есть и другие, более эффективные и быстрые методы ?... > Или Сталин любил помедленнее ?.....
>> А чтоб уморить столько народу и при этом не дать ему разбежаться.... Сколько дополнительно сил и народу надо ?...
> > не так уж и много. усилить пограничную службу что было сделано и милицию, не выдавать паспортов. без паспорта таже пограничная служба и милиция возвращала людей назад. как не беги а в город где милиция есть все равно придешь. там еда... >
>> Не проще было бы, экономии ради, послать красных конников и всех \"потенциальных бунтарей\" за месяц покрошить в кровавую капусту ?... И все !!... И геноцид тебе задуманный, и ресурсы НКВДшные не отвлеченны надолго...
>
> много нужно красных конников. немцы что бы убивать в таких масштабах делали лагеря, и создавали сопутствующую инфраструктуру. нужно сначала вложить средства и труд... да и как то заметно слишком. такое истребление пропустить нельзя, а голод можно незамечать. дешево и сердито. нанимается один западный писака который вроде ездит в ссср и пишет что \"в багдаде все спокойно\"... >
>> Какого хрена было играться в уничтожение годами, если для этого есть и другие, более эффективные и быстрые методы ?... >> Или Сталин любил помедленнее ?.....
не годами а год. пары месяцев месяцев процесса, но длительной и затратной подготовки...
11:26 25.11.2008
Кома писал(а):
> Мне не понятна вообще сама суть постановки вопроса....ну давайте тогда обсудим когда амеры будут выплачивать компенсации за сбрасывание на японию атомных бомб!?Амеров надо мочить прежде всего чтоб таких вопросов не возникало больше....главный потенциальный враг в вашинктоне.Это он все устраивает в том числе происходящее на украине!
это к японцам... это их дело... вот только тогда им придется признать геноцид китайцев... вобщем в любом случае это дело каждого конкретного государства
11:26 25.11.2008
Что мне хочется сказать. Было ли СССР империей? Нет! И хотя создавалась насильственным путем, все народы были равными в правах. Нельзя сказать, что русские жировали за счет украинцев или других. Еще до революции (или переворота) 1917 года в большевицкие ячейки входило много украинцев. Кому досталась власть в Российской империи в 1917 году – русским? Нет. Ее захватили большевики интернационалисты. Страной руководило ЦК, а в его состав не набирали по национальному признаку. Исходя из этого, нельзя считать, что в СССР украинцам было хуже, чем остальным национальностям. В чем я, как либерал не согласен с коммунистами. В СССР, главным и основным было общественное. Все люди работали на государство, а оно (горсткой руководителей) распределяло блага среди народа. Т.е. шли от общего к частному. Для либерала важен индивидуум и если каждый в отдельности будет жить хорошо, то и государство будет процветать. Т.е. неправильно заботится, и говорить о народе в целом. Надо создавать условия для развития и процветания личности, а он уже (каждый) позаботится о целом государстве
11:34 25.11.2008
это не преступление против человечества, это антироссийска политика! влияние США и Европы на Россию через Украину!
