Голодомор на Украине — преступление против человечества
14:10 24.11.2008
Если Россия начнет искать негатив в бывших правителях России и СССР, то получится, что вся ее история - сплошная чернуха. То же самое можно произвести с историей любого другого народа и ее лидеров. Некоторые деяния Сталина нужно осудить обязательно, но делать категорические выводы о его людоедстве не стоит. Большинство стариков хорошо отзываются о временах его правления. А нынешние официальные \"историки\" России\" - потомки репресированного жидовства - тупо обгаживают обидчика предков, которые совершили переворот в 17.
14:33 24.11.2008
КИН писал(а):
> Если Россия начнет искать негатив в бывших правителях России и СССР, то получится, что вся ее история - сплошная чернуха. То же самое можно произвести с историей любого другого народа и ее лидеров. > Некоторые деяния Сталина нужно осудить обязательно, но делать категорические выводы о его людоедстве не стоит. Большинство стариков хорошо отзываются о временах его правления. А нынешние официальные \"историки\" России\" - потомки репресированного жидовства - тупо обгаживают обидчика предков, которые совершили переворот в 17.
а кто может сказать о людоедстве сталина? умерший от голода ребенок? попавший в плен по вине командования боец ставший предателем и расстрелянный после \"освобождения\", заключенный замерзший на лесоповале, ученый писавший научный труд в тюрьме и все равно расстрелянный? кто? те кто мог обвинить сталина мертвы. их миллионы. а те кто выжил (только не надо про всех, но в основном) это те кто или подпевал на парадах, и кричал смерть врагам народа на судах, или чудом уцелевшие в мясорубке которым объяснили что это \"заслуга\" сталина, а не его преступление, и свято в этот тезис верящие, а то можно закончить жизнь и в другом месте... людоед, вс.олочь, и преступник международного уровня сталин. нет ему прощения и не будет.
14:42 24.11.2008
Гонгадзе тоже не сможет присутствовать на обвинительном процессе украинского отрезателя голов.Остались одни подстрекатели к обезглавливанию? Повторяю: святые все на небе. Хороший правитель не может быть всем хорошим. К кому то надо проявить жесткость, а то и жестокость. Всегда найдутся обиженные. Преступления перед народом у Сталина есть и о них надо говорить, что бы не повторить их в будущем, но однозначные оценки не будут объективными. При Сталине США отставали от СССР по росту производства, преступности практически не было, наука была на высоте, темным хуторам дали электричество, а безграмотным холопам- бесплатное образование.
14:52 24.11.2008
КИН писал(а):
> Гонгадзе тоже не сможет присутствовать на обвинительном процессе украинского отрезателя голов.Остались одни подстрекатели к обезглавливанию?
а кучме заметьте деферамбов не поют. да и масштаб преступления несоизмерим...
> Повторяю: святые все на небе. Хороший правитель не может быть всем хорошим. К кому то надо проявить жесткость, а то и жестокость. Всегда найдутся обиженные.
когда обижена группа людей, или население целой, самой большой страны, это разные вещи
> Преступления перед народом у Сталина есть и о них надо говорить, что бы не повторить их в будущем, но однозначные оценки не будут объективными. > При Сталине США отставали от СССР по росту производства, преступности практически не было, наука была на высоте, темным хуторам дали электричество, а безграмотным холопам- бесплатное образование. >
рост производства ничего не дал. росла добыча чугуна и стали, а жрать нечего было, росло производство танков, а коляску купить было нельзя, все что выпускалось в ссср было хуже того что делали немцы и штаты... электричество провели темным селянам во всем мире не уничтожая население, как у нас, бесплатное образование это хорошо, но к бесплатному умению читать и писать додавалось умение читать только то что нужно и писать только как велит партия, наука работала в шарашках, да и отдача ее была бы несоизмеримо выше если бы не было подлабузников лысенков (кои составляли \"цвет\" науки) и небыл бы расстрелян вавилов (как враг народа)... хромая была наука. на обе ноги...
14:56 24.11.2008
igels писал(а):
>Земляк писал(а):
>
>> igels
>> Вот, как раз факты про 90% погибшего украинского населения и есть враньё,
> неужели? уважаемый земляк, и сегодня сельское население центральной украины 70-80% это украинцы... а тогда было 90%. от голода у нас умирало сельское население. так что именно 90% украинцы (у нас). и больше половины дети. дети от голода умирают первыми. > >
>> кроме того, для чего поднимается вопрос о так называемом \"голодоморе\", давайте прикинем, голод был по огромной части СССР и гибли в нём крестьяне совершенно различных национальностей, кстате по статистике, самый страшный голод был в Казахстане, погибли люди, мы помним и скорбим, людей не вернуть, прошлого не исправить исполнители и виновники давно в мире ином, да и сама идеология вот уже почти двадцать лет, как приказала долго жить, нормальные люди помнят и скорбят.
>> Теперь вернёмся к вопросу \"голодомора\", что это такое вообще, а это попытка выделить из общей массы погибших отдельную этническую группу и постараться обьявить данный голод спланированым геноцидом именно этой группы,
> именно данной группы. для украины крестьян которые почти все украинцы. по факту именно украинцев. и вполне спланировано. сами они придумали все забирать или получили указ сверху? > >
>> для чего это делать, а для того, что бы попытаться срубить денег по лёгкому, коммунистического режима нет и предъявлять ему глупо, непосредственных исполнителей то же уже нет, а что значит нужно сделать, а нужно обвинить титульное население страны в геноциде данной этнической группы, что сейчас и происходит и для этого используются все способы, ложь, подтасовки фактов, фальсификация истории, кроме того это попытка разжечь ненависть между этническими группами и создать из этой ненависти и лжи пропасть между ними.
> > для чего? да все просто, ни о деньгах речь. что бы помнить. какой режим был. нельзя убить голодом кучу миллионов и забыть. такое нельзя забывать. ато сталин будет сначала первым в списке великих россиян, а потом опять появится в кремле новый сталин, и все по новому кругу...
> > гриша писал(а): >
>> Давайте всетаки разделим два понятия: голод и голодомор.
>> То, что был голод, то, что умерли миллионы людей, никто, нигде и никогда не отрицал. Или
> от голода люди уходят в другие регионы. во время голода не забирают последнее, наоборот стараются помочь, а голодомор когда забрали все и не дали возможности даже уйти. заперли в селе и обрекли на смерть... > >
>> А что такое голодомор? Украинцы представляют его, как намеренные действия России (и
> бред. это намеренные действия режима. не россии а режима. почувствуйте разницу... > >
>> Причем голословно. Никаких документов, подтверждающих такие намерения нет и быть не могло. Как и самих намерений. Ну с какой
>> стати русским уничтожать украинцев? Сами то украинцы понимают это? Или совсем
>> тупые? Я, лично таких намерений не вижу. Поэтому и считаю, что никакого \"хохломора\" не >> было. Точно так же считают и все россияне. Или по крайней мере, большинство.
> вот именно \"хохломор\"... что еще сказать. все или большинство россиян воспринимают это как недоразумение, досадную случайность или вообще отрицают факт. а это спланированные действия властей. > >
>> А голод, это другое. Тут и погодные условия, и не совсем разумные действия властей, и
>> общий развал сельского хозяйства сыграли свою роль. Но ведь это не только Украины
>> коснулось. Так о чем разговор? Или украинцы решили переплюнуть евреев? И сделать на >> этом свой гешефт. Ну вот объясните мне, темному крестьянину, что будет, если Россия вдруг признает свою вину. Неужто сразу все граждане и гражданки Украины испытают незабываемый оргазм? Или денег потребуют? Или что то иное? Так какая цель этого балагана?
>
> > цель помнить что бы не повторилось. это нормально и правильно. точно так же китайцы помнят геноцид китайцев при японской оккупации, армяне геноцид армян в турции, а комбоджийцы геноцид учиненный полпотом...
Ёжик, не прикидывайтесь шлангом. Пословицы гласит \"Не поработаешь, не полопаешь\"
Если Ваши крестьяне, четыре полевых сезона не пашут и более того, режут тягловый скот, - откуда ж галушкам взятся?
Вот об этом Вам и надо помнить!
Российский мужик, того времени, то же не очень то много чего засевал. И так же познал все прелести искусственно созданного им же, голода.
На кого грешить ему?
Ну ясно. Нынешний режим переводит стрелки на усатого.
Хотя. Вот я пришел сегодня из магазина, хлеб опять подорожал. Это при самом большом урожае за последних 20 лет.
Вот это ПРЯМАЯ ВИНА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ,
А там, сам мужик, украински ли, русский ли, ингерманландский ли, убегая от налогов сам себе создал Голодомор.
А налоги. Найдите хоть одно государство которое бы не использовало этот рычаг. Кто больше, кто меньше. В зависимосьт от возникающих проблем и решаемых задачь
Вот и вспомните, что об этом.
14:59 24.11.2008
Сам строй СССР поганен из-за отсутствия частной собственности и множества запретов. Закрытые границы показывают, что вся страна была зоной. Но ведь было что то хорошее? Сталин не вел роскошную жизнь, как нынешние правители, не позволял чиновникам воровать. Сирота из детдома мог выбраться на верх социальной лестницы.
15:01 24.11.2008
Проходящий писал(а):
> Вот это ПРЯМАЯ ВИНА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ,
Неееее. Это вина жидов.... вы нас тут не путайте. Совсем уже с дуба рухнул.
> > > Неееее. Это вина жидов.... вы нас тут не путайте. Совсем уже с дуба рухнул.
Жиды и нынешняя власть России - одно и то же. ТВ не смотришь? Там, кроме жидов никого нет. Все ключевые посты во власти у них. Олигархи - большинство жиды. Академии наук, союзы писателей, композиторов, общественная палата, создатели фильмов, хозяева попсы и всего телевидения. Они решают куда России двигаться. И им отвечать за неправильный курс.
> Пословицы гласит \"Не поработаешь, не полопаешь\" > > Если Ваши крестьяне, четыре полевых сезона не пашут и более того, режут тягловый скот, - откуда ж галушкам взятся? > > Вот об этом Вам и надо помнить! > > Российский мужик, того времени, то же не очень то много чего засевал. > И так же познал все прелести искусственно созданного им же, голода. > > На кого грешить ему? > > Ну ясно. Нынешний режим переводит стрелки на усатого. > > Хотя. Вот я пришел сегодня из магазина, хлеб опять подорожал. Это при самом большом урожае за последних 20 лет. > > Вот это ПРЯМАЯ ВИНА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, > > А там, сам мужик, украински ли, русский ли, ингерманландский ли, убегая от налогов > сам себе создал Голодомор. > > А налоги. Найдите хоть одно государство которое бы не использовало этот рычаг.
> Кто больше, кто меньше. В зависимосьт от возникающих проблем и решаемых задачь > > Вот и вспомните, что об этом.
да читал я ваш материал на другой ветке в против шерсти. ерунда вобщем. скот резали что бы не сдавать в колхозы. это понятно. и мужик в этом не виноват. так хоть мясо будет на определенный срок. а урожай собирали, была и засуха и неурожайный год, а вот в закрома родины все равно сдали как положено. и нормы всвязи с неурожаем не уменьшали. причины не там ищите. продовольствие вывозилось, а народ умирал от голода, и при этом просто уехать или уйти ногами в другие районы просто не давали. это преступление.
15:10 24.11.2008
igels писал(а):
> да читал я ваш материал на другой ветке в против шерсти. ерунда вобщем. скот резали что бы не сдавать в колхозы. это понятно. и мужик в этом не виноват. так хоть мясо будет на определенный срок. а урожай собирали, была и засуха и неурожайный год, а вот в закрома родины все равно сдали как положено. и нормы всвязи с неурожаем не уменьшали. причины не там ищите. продовольствие вывозилось, а народ умирал от голода. это преступление.
да вот план-то как раз снижали несколько раз, в том числе и для Украины
15:11 24.11.2008
Дегунинец писал(а):
>да вот план-то как раз снижали несколько раз, в том числе и для Украины
а надо было не снижать а отменить. и дать людям уйти. а не гнать продовольствие за бугор, а наоборот закупать (но это конеш вообще из области фантастики).
15:13 24.11.2008
Глупо же, честное слово, господин обгаживатель. И не потому, что типо выражаете отличную от моей точку зрения. Я ведь знаю, что ты так и будет сказано. Я с симпатией отншусь к прошедшей эпохе. Это факт. И спокойно отношусь к России дореволюционной. Разве что в горячке спора о революционных событиях могу покричать об отсталой России. Но здесь даже и спором то не пахнет. Просто на пожелания не делать однозначных оценок последовательная неприязнь. Вообще таковой много на форуме и нужно делать последовательные перерывы, дабы отдыхать от грязи. Но почему-то Вас такая атмосфера устраивает. Ну да охаивать всегда легче. Напрягаться не надо, да? Надоели, честное слово - одни твердят о народе быдле, другие о ужасной истории, третьи еще о чем-то далдычат.
Еж, если будет желание ответить, то просьба делать это без сарказма и иронии. Иначе можно легко предугадать ответ.
15:22 24.11.2008
Цель этих всех игрищь с \"геноцидами\" проста... Попытаться навязать мнение, что СССР был преступным государством... И если Россия, как правоприемница это признает, то спровоцирует пересмотр всех достижений и приобретений СССР за годы его существования - кто признает какое-либо ПРАВО за преступным государством ???... Так что Ежик прав... Те кто пытаются раздуть сей фитиль, не просто метят в очередь за компенсациями (пусть и в будущем), они пытаются похерить все, на что может опереться и сослаться нынешняя Россия - законы, договора, обязательства и т.д. и т.п... Так что нам в эти украинские игры играть нельзя... А то будет праздник и у Канцлера с его Калининградом, и у \"ежиков\" с их компенсациями за \"недорожденных\" ....и т.д...
Пусть дураков в своем зеркале ищут....
15:25 24.11.2008
Рairllad писал(а):
> Еж, если будет желание ответить, то просьба делать это без сарказма и иронии. Иначе можно легко предугадать ответ.
голодомор не та тема где можно с сарказмом и иронией... это не охаивание. это преступление. огромное и циничное. пожалуй большего я даже вспомнить немогу. и назвать иначе как геноцидом тоже не могу. меня ваша (россиян) позиция несколько удивляет, у вас же было то же самое!!! почему такое неприятие факта геноцида? и как можно оправдать режим убивший своих людей таким варварским способом больше чем внешний враг? непонимаю...
15:26 24.11.2008
igels писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> да вот план-то как раз снижали несколько раз, в том числе и для Украины
> > а надо было не снижать а отменить. и дать людям уйти. а не гнать продовольствие за бугор, а наоборот закупать (но это конеш вообще из области фантастики).
А у буржуев за какие бабки станки да агрегаты покупать ?...
а кто может сказать о людоедстве сталина? умерший от голода ребенок? попавший в плен по вине командования боец ставший предателем и расстрелянный после \"освобождения\", заключенный замерзший на лесоповале, ученый писавший научный труд в тюрьме и все равно расстрелянный? кто? те кто мог обвинить сталина мертвы. их миллионы. а те кто выжил (только не надо про всех, но в основном) это те кто или подпевал на парадах, и кричал смерть врагам народа на судах, или чудом уцелевшие в мясорубке которым объяснили что это \"заслуга\" сталина, а не его преступление, и свято в этот тезис верящие, а то можно закончить жизнь и в другом месте... 
А то будет праздник и у Канцлера с его Калининградом, и у \"ежиков\" с их компенсациями за \"недорожденных\" ....и т.д...