Голодомор на Украине — преступление против человечества
02:28 23.11.2008
Я понимаю это так. Когда руководство страны, пришло к осознанию проведения её индустриализации в кратчайшие сроки, то тут оказалсь, что внутреннего экономического потенциала для этого просто нет! Именно в это время Запад погряз в кризисе Великой депрессии и готов был продать СССР то, чего бы ни когда не сделал раньше или позже - некоторые небходимые Союзу технологии и оборудование, но ЗА ВАЛЮТУ. Что являлось источником валюты в СССР того периода? Всего две экспортные позиции - ЛЕС И ХЛЕБ.
И, если лес можно было рубить и продовать \"без проблем\" - госсобственость, то с хлебом дело обстояло иначе. Крестьянин, всё равно, русский ли, украинский ли, расставаться с ним за рубли НЕ ХОТЕЛ. А другого, с трудом выходившее из руин революции, интервенций и гражданской войны государство предложить НИ ЧЕГО ЕМУ НЕ МОГЛО. Пошли по пути означеном принадлежностью к государству. - повсеместному созданию колхозов с которых, как госпредприятий можно было получить этот хлеб особо не церемонясь. Тех же кто не захотел вступать в колхозы, по началу облажили повышенным налогом. Его всё возрастающий прес ощютила на себе и и наша семья. Мой дед , один год даже перестал засевать свои поля. Но уже на следующий год поняв что это может обернутся для его детей, а их было одинадцать трагедией, они бы просто умерли, засеял всё что можно было засеять. Украина же и юг России, некоторые регионы Урала и Сибири не желая платить налогов и вступать в колхозы, не сеяли ни год и ни два, а три и даже четыре! А тут еще и неурожай в ряде регионов. Вот с этим страна и подошла к тому, что ныне на Украине трактуется как этнокатастрофа устроенная Кремлём.по отношению к украинцам как нации.
Но, если Вы из года в год ни чего ни сеете и не убираете, и более того режите тягловый скот на мясо, то при чём тут Москва и Россия, русские, якуты и пр? Да. Я согласен. Голодомор на Украине — преступление против человечества. Но только кто организатор и вдохновитель, кто преступник?
10:27 23.11.2008
Проходящий писал(а):
> Украина же и юг России, некоторые регионы Урала и Сибири не желая платить налогов и вступать в колхозы, не сеяли ни год и ни два, а три и даже четыре! > А тут еще и неурожай в ряде регионов.
Не совсем так. Сеяли, и сеяли много, и из Украину высылались десятки и даже сотни тон зерна на экспорт. А в селян во время обысков забирали все что оставалось седобным. Селянам запрещалось заниматся торговлей и посыщать города. А большие амбары и зерногранилища щачельно охранялись, хотя были единичные слычая, когда голодные и безоружные селяни захватывали их штурмом.
> Вт с этим страна и подошла к тому, что ныне на Украине трактуется как этнокатастрофа устроенная Кремлём.по отношению к украинцам как нации. >
А как же, когда на границе Украины с России и Белорусией стояли войска которые не пропускали умерающих селян. За несколько километром от украинских сел в которых сотни и тысячи умерали от голода, так вот за несколько километров уже не в УССР села было еды в достатке. Некоторые прорывался через военый кордон, так моя соседка бабушка, (она умерла еще в 1999году) со своей семей прорвались на западную Украину (восточную Польшу, если хочеш). Она мне еще в детсве немного разказывала об ужасе голодомора ...немного, потому что не хотела пугать ребенка. А вот бабушка с прабабушкой моей девушки прорвались на восток, они осели в Грузии, в Батуми.
> Да. Я согласен. Голодомор на Украине — преступление против человечества. > Но только кто организатор и вдохновитель, кто преступник?
Каждым режимом руководят конкретные люди. В Нюрнберге судили не фашисткий режим, а тоже конкретных людей. Причем каждого за те преступления, которые он совершил. Так и в СССР. Кто проводил линию на коллективизацию? Сталин (грузин), Молотов (еврей), Каганович (еврей), Косиор (поляк, генсек ЦК КП(б)У с 1928-38г.г.) Остальные были простыми исполнителями. Так что, украинский президент имеет полное право обратиться в суд, с просьбой привлечь этих лиц к уголовной ответственности, как организаторов голода. Так в чем проблема то?
ПыСы. Почему нет претензий к Польше? Ведь Косиор был поляк. 3 мая 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. Ему предъявили обвинение в принадлежности к так называемой «Польской Военной Организации». 26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Шпиеном оказался, редиска. Вот Польша через него и организовала голодомор.
11:16 23.11.2008
Россия несравнимо больше от голода пострадала, а украинцы обжирались.
11:28 23.11.2008
гриша писал(а):
>Bandera писал(а):
> >
>>> Да. Я согласен. Голодомор на Украине — преступление против человечества.
>
>>> Но только кто организатор и вдохновитель, кто преступник?
> > Каждым режимом руководят конкретные люди. В Нюрнберге судили не фашисткий режим, > а тоже конкретных людей. Причем каждого за те преступления, которые он совершил. > Так и в СССР. Кто проводил линию на коллективизацию? Сталин (грузин), Молотов (еврей), > Каганович (еврей), Косиор (поляк, генсек ЦК КП(б)У с 1928-38г.г.) Остальные были простыми исполнителями. Так что, украинский президент имеет полное право обратиться в суд, с просьбой привлечь этих лиц к уголовной ответственности, как организаторов голода. Так в чем проблема то?
> > ПыСы. Почему нет претензий к Польше? Ведь Косиор был поляк. 3 мая 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. Ему предъявили обвинение в принадлежности к так называемой «Польской Военной Организации». 26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Шпиеном оказался, редиска. Вот Польша через > него и организовала голодомор.
Ты не понимаеш, у нас нет притензий ни к полякам, ни к грузинам, ни к русским. Хотя и Сталин был грузин, но вчера Саакашвили был в Киеве и в своем выступе осудил тоталитарную советскую власть, и присоединилсяк нашей скорби, хотя и Косиор был поляк, но президент Польши Качинский вчера тоже был и тоже выступал, и тоже осуждал сталинских преступников..
11:42 23.11.2008
Bandera писал(а):
> Ты не понимаеш, у нас нет притензий ни к полякам, ни к грузинам, ни к русским. Хотя и Сталин был грузин, но вчера Саакашвили был в Киеве и в своем выступе осудил тоталитарную советскую власть, и присоединилсяк нашей скорби, хотя и Косиор был поляк, но президент Польши Качинский вчера тоже был и може выступал, и тоже осуждал сталинских преступников..
Ну так наше государство тоже осудило Сталинский режим. В чем проблема? У нас стоят памятники жертвам сталинских репрессий. В книгах и газетах тоже об этом пишут.
По голодомору у нас разногласия: так как Вы заявляете, что пострадала исключительно Украина. А мы заявляем, что - многие республики и национальности.
Вы делаете на голодоморе - политический пиар. То есть занимаетесь гнусным занятием.
12:05 23.11.2008
Darlock писал(а):
>По голодомору у нас разногласия: так как Вы заявляете, что пострадала исключительно Украина. А мы заявляем, что - многие республики и национальности.
Не исключительно украинци, казахи тоже очень постраждали, в процентном соотношение даже больше чем украинци, но в количественом украинци значительно больше. Остальные народности кроме украинцев и казахов в период меджу переписями 1926 и1937гг в количестве возросли
\"Голодомор на Украине - преступление против человечества\" - нёс укронационалистическую пропаганду бандеровец-недобиток . - А чем ваш голод был круче того голода, что был в России? Ведь у нас, скорее всего и страдало от голода и погибло больше, чем у вас ! А если отвечать на вопрос, кто в том страшном событиии был виноват, кто его организатор - так это тогдашние руководители Кремля и политическая верхушка страны, КПСС, в том числе и украинская её часть - тоже ... И страдал от голода практический весь СССР, как один человек, где-то народ страдал больше, где-то поменьше... Люди пухли с голоду и на Урале, и в Тамбовщине, и на Севере, в Сибири, в Поволжье, и в степях Казахстана и на Украине...
12:45 23.11.2008
Сталин отнимал продовольствие от регионов РСФСР и слал на Украину.
>> Украина же и юг России, некоторые регионы Урала и Сибири не желая платить налогов и вступать в колхозы, не сеяли ни год и ни два, а три и даже четыре! >> А тут еще и неурожай в ряде регионов.
>
> > Не совсем так. Сеяли, и сеяли много, и из Украину высылались десятки и даже сотни тон зерна на экспорт. А в селян во время обысков забирали все что оставалось седобным. Селянам запрещалось заниматся торговлей и посыщать города. А большие амбары и зерногранилища щачельно охранялись, хотя были единичные слычая, когда голодные и безоружные селяни захватывали их штурмом. >
Есть статистика из которой видно, что Украина, и та же Кубань, в эти года не засевала и трети своих с/угодий
>> Вт с этим страна и подошла к тому, что ныне на Украине трактуется как этнокатастрофа устроенная Кремлём.по отношению к украинцам как нации.
>>
> > А как же, когда на границе Украины с России и Белорусией стояли войска которые не пропускали умерающих селян. За несколько километром от украинских сел в которых сотни и тысячи умерали от голода, так вот за несколько километров уже не в УССР села было еды в достатке. Некоторые прорывался через военый кордон, так моя соседка бабушка, (она умерла еще в 1999году) со своей семей прорвались на западную Украину (восточную Польшу, если хочеш). Она мне еще в детсве немного разказывала об ужасе голодомора ...немного, потому что не хотела пугать ребенка. А вот бабушка с прабабушкой моей девушки прорвались на восток, они осели в Грузии, в Батуми. > >
>> Да. Я согласен. Голодомор на Украине — преступление против человечества.
>> Но только кто организатор и вдохновитель, кто преступник?
Но не меньший преступник тот кто, заведомо зная, чем это грозит его семье и народу, отказыват им в продовольствии, ставя свои, личные амбиции выше их жизни.
13:56 23.11.2008
Да украинцы весь СССР объедали, после войны им половину России вывезли, они нам должны.
>> По голодомору у нас разногласия: так как Вы заявляете, что пострадала исключительно Украина. А мы заявляем, что - многие республики и национальности.
> > > > Не исключительно украинци, казахи тоже очень постраждали, в процентном соотношение даже больше чем украинци, но в количественом украинци значительно больше. Остальные народности кроме украинцев и казахов в период меджу переписями 1926 и1937гг в количестве возросли > > русские 120,7 % + 16 141 тыс > украинци 84,7 % -4 773 тыс > белорусы 102,9 % > узбеки 115 % > татари 125,2 % > казахи 72,1 % - 1 105 тыс > евреи 101,6 %
Эти цифры как раз и говорят о том, что вместо того что б бузить и резать тягловы скот, надо было работать и кормить своих детей и свой народ. А Ваши крестьяне тх лет на это всё забили огромный болт, под науськивание того же Запада, думая, что тем самым свялят Советы. Свалить не получилось, а вот завалить неьку трупами своих соплеменников = это запросто. Чем же они думали?
14:12 23.11.2008
Радиоинженер писал(а):
> Мои русские мама и папа на Рязанщине пухли от голода в 30-х и конце 40-вых годов. Несколко моих дятек и тётек так и остались мне ровестниками в России в 30-х и 40-х. Чем хуже был голодомор на Украине по сравнению с Голодомором на Рязанщине?
Голодомор в Украине и на Разянщине видимо ни чем не хуже. От сталинизма страдали ВСЕ жители СССР. Я с этим не спорю. Разница в том, что украинцы помнят про голодомор, поляки помнят про Катынь и только русские без памяти о своих унижениях. Только русские с патриотическим пофосом терпят унижение от власти.
14:22 23.11.2008
Bandera писал(а):
> гриша писал(а):
>> Bandera писал(а):
>Ты не понимаеш, у нас нет притензий ни к полякам, ни к грузинам, ни к русским. Хотя и Сталин был грузин, но вчера Саакашвили был в Киеве и в своем выступе осудил тоталитарную советскую власть, и присоединилсяк нашей скорби, хотя и Косиор был поляк, но президент Польши Качинский вчера тоже был и тоже выступал, и тоже осуждал сталинских преступников..
И это все, что Украина наскребла на свой праздник? Не густо. А вот фрау Меркель категорически отказалась посетить памятник. Да и другие страны тоже отнеслись к этому событию безразлично. Некоторые выразили сочувствие, и только. Но почему то все претензии только к президенту России. Кстати, Ющ прямо заявил, что никаких претензий ни к России, ни к русским у него нет. Виноват режим. Который был создан совместными усилиями 15-ти (?) республик, входивших в состав СССР. В т.ч. и Украиной. Так почему эта тема появляется только на российских форумах:
ПыСы. Интересно, а в Грузии снесли все памятники Сталину? Ктонить знает?
.
!
